Бизнес. Финансы. Вопросы. Обсуждения
Бизнес и финансы

Рубрики

  • маркетинг
  • бизнес
  • торговля
  • интересное
  • тренинг
  • консалтинг
  • forex
  • финансы
  • аутсорсинг
  • деньги
  • новости




  • Партнёры






    Расскажите кто играл на Форексе....


    Кто-нить играет на Форексе???расскажите сколько можно денег срубить с 200$ в день???лучше самому играть или отдать трейдерам????и поделитесь опытом кто имел дело с ФИНАМ????



    Александр Bad Boy Сергин 15 мар 2009 в 15:44:

    Играю регулярно. Стабильно в месяц около 30% к депозиту. Лучше конечно отдать на доверительное управление, но 200 баксов вряд ли кто возьмет.С ФИНАМ когда-то работал еще на фондовом рынке. Около года. Впечатления о конторе исключительно положительные. Ничего плохого сказать не могу. Сейчас ушел на форекс, работаю с Forexclub


    Анастасия Stormlady 15 мар 2009 в 15:48:

    На Форексе не играю, а работаю) 200 баксов-ни о чем. На Форексе вообще нечего делать с суммами меньше 10000$ Опять же, если речь идет о хорошем заработке.....а не об "игре")))


    Михаил Бусыгин 15 мар 2009 в 15:59:

    Мне от одного частного трейдера было предложение: "дай 20 тысяч рублей - я каждый месяц буду приносить 1000 прибыли"Я спросил: "А 100 000 не осилишь? И приносить 7000?"Ответ: "мне страшно, потому что если я эти деньги проиграю, то не смогу вернуть"


    Борис сам по себе™ Стариченко 15 мар 2009 в 17:06:

    Играть просто, зарабатывать регулярно и стабильный % сложнее. В принципе 200$ сумма конечно не большая, но новичку чтобы разобраться твое это дело или нет для входа и не стоит брать большие суммы.


    Дмитрий Ипкаев 15 мар 2009 в 18:59:

    200 баксов это не у меня=)))это ФИНАМ в моем городе минимально берет такую сумму на управление!


    Анастасия Stormlady 16 мар 2009 в 9:14:

    Борис, да, чтобы разобратся может этого и достаточно, но с таким же успехом можно разобраться и на демо-счете)))


    Марина Игоревна Пестова 18 мар 2009 в 11:01:

    Шарашкина контора. Ну не ФИНАМ, а форекс вообще. 200 баксов - ни о чем. Если рынок обвалится то сядешь в лужу вместе со всеми. И никто тебе ничего не должен. Даже компенсации не будет. Закон у нас в РФ такой, что игра на бирже расценивается как азартная игра и ставится в один ряд с казино. Играли, учились, знаем. Если сам в этом не шаришь - лучше не лезь.


    Михаил Михайлович Мельников 18 мар 2009 в 11:35:

    Такая тема уже была. Поэтому повторюсь - форекс это лотерея, а все технические и фундаментальные анализы - танцы с бубном, замаскированные под графики и формулы.Юридически такие сделки рассматриваются как пари, которые трейдер заключает с дилинговым центром.Бизнес на форексе хорош для его организатора - ДЦ, так же как для владельца казино. А срендестатистический трейдер всегда в проигрыше. Если бы было наоборот, ДЦ бы разорился.


    Александр Bad Boy Сергин 18 мар 2009 в 14:36:

    Марина, скажите, пожалуйста, как можно чему-то научиться если этого не делать? Вот вы ходить, читать и писать ведь тоже не просто так научились. И по началу тоже падали, ошибались а сейчас у вас надеюсь все в порядке.Вы знаете, что большинство коммерческих банков работают на Forex и регулярно на этом зарабатывают? И что существуют компании, занимающиеся доверительным управлением средствами инвесторов. При этом тоже грамотно прогнозируя рынок и зарабатывая свои кровные.Лично я уже лет 5 занимаюсь изучением финансовых рынков. Когда-то тоже ошибался и терял деньги, но со временем количество верных прогнозов увеличивается.Для этого и существуют виртуальные счета. Чтобы учиться. А не ошибается тот, кто ничего не делает.


    Александр Bad Boy Сергин 18 мар 2009 в 14:48:

    Михаил Михайлович, ДЦ получает прибыль не за счет проигрышей клиентов, а за счет разницы между ценой покупки(ASK) и ценой продажи(BID), называемой спредом.(некоторые ДЦ вместо спреда взимают комиссию со сделки). И для ДЦ абсолютно фиолетово в прибыли вы или в убытке, т.к. спред или комиссия существует всегда.Ровным счетом как если вы пойдете в любой обменный пункт в вашем городе и купите там валюту и продадите в другом месте(возможно при этом заработав или потеряв). У них есть разница между курсами покупки и продажи и на этом они заработают свои деньги. И им абсолютно наплевать что вы будут делать со своими деньгами.


    Михаил Михайлович Мельников 18 мар 2009 в 15:23:

    Спасибо, Александр. Я в курсе того, что такое спрэд. :))Когда-то давно, лет 25 назад, был свидетелем разговора в овощном магазине, который запомнил. Покупательнице там недовесили картошки. Высказав свое возмущение продавщице, в конце она сказала: "Я вот не понимаю: Вы всем недовешиваете по полкило - это же у Вас к концу дня остаются ТОННЫ картошки! КУДА ЖЕ ВЫ ЕЕ ПОТОМ ДЕВАЕТЕ???" :)Теперь вопрос на засыпку: куда дилинговый центр (которому "фиолетово") девает деньги проигравших трейдеров? :)))Вопрос на засыпку 2: следуя Вашей логике, прибыль трейдерам, оказавшимся в выигрыше, наверное, выплачивается из спрэда (для пары евро-доллар 2-3 пипса, если не ошибаюсь)?


    Александр Bad Boy Сергин 18 мар 2009 в 15:51:

    А с чего вы решили, что диллинговый центр получает эти деньги?ДЦ всего лишь посредник между частным трейдером и биржевой площадкой.Если говорить о небольших сделках которые перекрываются за счет клиентов ДЦ, то деньги которые кто-то потерял, кто-то получил(в данном случае трейдер, который имеет прибыль). Если говорить и больших лотах, которые выводятся на внешний рынок, то там уже играют более крупные игроки, такие как банки, финансовые компании и т.д.Соответственно если где-то ушло, то где-то пришло. Получается, что средства которые потерял один трейдер, заработал другой.


    Михаил Михайлович Мельников 18 мар 2009 в 15:55:

    >ДЦ всего лишь посредник между частным трейдером и биржевой площадкойХА-ХА-ХА. Ни один из наших доморощенных ДЦ не работает на реальном валютном рынке.>если где-то ушло, то где-то пришлоПредположим, какой-нибудь г-н Бернанке не так чихнул, курсы пошли НЕ ТУДА, и проиграли почти все трейдеры.Вопрос: где, точнее куда в этом случае ПРИШЛО? Ответ: в ДЦ. :))


    Александр Bad Boy Сергин 18 мар 2009 в 16:00:

    Я с вами не соглашусь. Но, как говорится, у каждого свое мнение))


    Александр Bad Boy Сергин 18 мар 2009 в 16:15:

    Вот давайте представим ситуацию.Вы решили совершить сделку на форекс. Допустим копить евро против доллара. У кого вы их будете покупать? Неужто у ДЦ? Официально ДЦ вообще не имеет банковского счета для работы на форекс. А покупать вы их будете у другого клиента ДЦ который их продает. Либо, если сумма слишком большая, на внешнем рынке, например, у какого-либо банка.Соответственно когда вы покупаете кто-то продает. Отсюда и когда вы зарабатываете кто-то теряет. И наоборот.


    Михаил Михайлович Мельников 18 мар 2009 в 16:26:

    Александр, не обижайтесь, но Вы не понимаете. Никто ничего не покупает, никто ничего не продает.ДЦ (я говорю именно о ДЦ) - это "кухня", которая просто транслирует в режиме он-лайн котировки валют с реального рынка. А трейдеры, если отбросить внешний антураж, заключают с ДЦ пари, например: "Я утверждаю, что курс такой-то пары пойдет вверх и дойдет до такого-то уровня". Если трейдер угадал, ему начисляется вознаграждение, если нет - он теряет деньги.Точно так же работают казино и букмекерские конторы.


    Александр Bad Boy Сергин 18 мар 2009 в 16:36:

    Я с вами не согласен. Но спорить если честно не хочется:)


    Сергей Авдеев 19 мар 2009 в 0:17:

    Подробно что такое FOREX."Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано. Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже. На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег с


    Сергей Авдеев 19 мар 2009 в 0:21:

    Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень


    Сергей Авдеев 19 мар 2009 в 0:22:

    важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?! Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.


    Сергей Авдеев 19 мар 2009 в 0:22:

    С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.


    Сергей Авдеев 19 мар 2009 в 0:23:

    В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы. Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”! И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты. 1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.


    Сергей Авдеев 19 мар 2009 в 0:24:

    2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг. 3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.


    Сергей Авдеев 19 мар 2009 в 0:25:

    4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут. Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к не


    Сергей Авдеев 19 мар 2009 в 0:27:

    И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “междунар


    Сергей Авдеев 19 мар 2009 в 0:32:

    “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает."


    Михаил Михайлович Мельников 19 мар 2009 в 1:10:

    Пожалуй, к сказанному Сергеем Авдеевым что-либо добавить трудно - наиподробнейший ответ на "куда продавщица девает лишнюю картошку" (см. #12).


    Алексей komissar Комиссаренко 19 мар 2009 в 1:10:

    Классная статься, интересно какой на нее будет ответ оппонента=)))Не знаю, как за рубежом, но у нас в России тенденция стала еще прикольнее. Под борьбой за финансовую грамотность, форексники предлагают обучение игры на форексе за деньги и им все равно, пойдешь ты потом торговать или нет=).


    Александр Bad Boy Сергин 19 мар 2009 в 2:51:

    Ну что можно сказать. Могу с уверенностью утверждать, что Сергей Авдеев очень далек от рынка форекс. Как минимум никогда на нем не работал. Уже устал спорить, поэтому постараюсь уложить все один раз и кратко.Относительно компаний предоставляющих услуги по доверительному управлению:Я сам работал с такой компанией. И могу вам привести в пример еще пару своих знакомых, которые имели с ними дело. Никаких баснословных богатств там не обещают. И по договору просадка депозита возможно максимум на определенных процент. Но как ни странно и мне и всем моим знакомым средства выплатили нормально и никто никого не разводил. Откуда вы это взяли? Вспомнились времена с МММ? Или еще что-то? Так вы не отдавайте свои средства абы-кому. Контора конторе рознь.Относительно брокеров форекс.Во-первых, существует международная организация по контролю брокеров Forex. Соответственно ни о каком лохотроне речи быть не может. В России к тому же существует своя подобная организация.Во-вторых, никто не говорил, что все сделки трейдеров выводятся на внешний рынок. Брокеры это не скрывают и открыто говорят о том, что большинство сделок перекрывается за счет сделок других клиентов.В-третьих, облазил сайт форекс клуба, чьим клиентом являюсь уже давно, но лицензии на организацию тотализаторов не нашел. Ткните пальцем, пожалуйста, хотя это и не так важно.В-четвертых, ни разу за все время работы(а это не один год) не замечал расхождения котировок с другими крупными брокерами. Например, альпари.Если ваш брокер предоставляет вам недостоверные котировки, вы всегда можете от него уйти. Кто ж вам мешает:)Никто не спорит, что большинство сделок перекрываются за счет сделок других клиентов. Но повторюсь еще раз. Чтобы кто-то заработал, кто-то должен потерять. Представим ситуацию на простом примере. Вы предположили, что курс пойдет вверх и решили купить евро. Кто-то из клиентов предположил обратное и решил продать евро. И брокер просто напросто перекрывает вашу заявку противоположной. Допустим вам прогноз оправдался и вы заработали. Получается, что другой клиент, который продал евро, в убытке. Вот и все.Михаил Михайлович, вот вы рассказывали про историю с картошкой. У меня когда-то тоже была история, которую я хорошо запомнил. Сидели мы как-то с другом в офисе. А он все ходил вертел в руках кубик. Уж не знаю откуда он его взял, может из казино или еще откуда-то. Да это и не важно. Так вот от делать нечего он мне и говорит. Угадай, что выпадет) Я подумал и говорю. Так там 6 цифр. Вероятность 1/6. А он засмеялся и сказал. Так а как же в казино:) Вот с тех пор я к казино отношусь с юмором. И прекрасно понимаю, что как там не играй, а в любом случае будет убыток. Но как видите на форексе я тем не менее работаю. И вот почему.Во первых, вероятность выигрыша в казино, даже в случае с самым обычным кубиком = 1/6. Про рулетку я молчу вообще.Если вы знакомы с мат. анализом, то должны знать что такое мат. ожидание. Попробуйте посчитать чему оно равно с казино :)Если брать курс валюты, то что мы получаем. Курс пойдет либо вверх, либо вниз. Другого не дано. А теперь посчитайте чему равно мат. ожидание в данном случае:)Но это еще не все. Прибавим к этому, тех. анализ, мат. анализ, фундаментальный анализ, правила управления капиталом. И получим очень высокую вероятность успеха. Естественно, при том, что мы все это знаем и понимаем. А для этого надо учиться.Михаил Михайлович, вы в каком-то посте писали, что фундаментальный анализ это танцы с бубнами. Вот после этого даже спорить расхотелось.Потому что тогда получается, что вся экономика это танцы с бубнами.И тогда я не понимаю зачем компании так бьются над тем, чтобы их акции не падали в цене. А валюта ведь это те же акции. Акции государства. Почему государства постоянно публикуют макроэкономические данные. Почему центральные банки проводят интервенции, удерживая курс валюты в нужном коридоре. Если вы считаете, что ФА - это танцы с бубнами, то откройте график котировок за период когда было какое-либо событие.


    Александр Bad Boy Сергин 19 мар 2009 в 3:09:

    Например, 11 сентября. И посмотрите, что было с курсом.Или, например, когда было заседание ФРС и результаты были хуже или лучше прогнозов. И посмотрите что было с курсом.Вы по прежнему считаете, что это танцы с бубном?Если вы считаете, что это так, тогда объясните мне каким образом на основе волновой теории Эллиота аналитикам удается расчитывать этапы развития экономики? И как многим удалось предсказать бывший кризис в США за 10 лет до этого и тот кризис, который мы имеем сейчас?Если вы считаете, что форекс это лохотрон, то объясните мне почему большинство коммерческих банков работают на форекс? Почему до сих пор существуют инвестиционные фонды и конторы занимающиеся доверительным управлением. Я был как-то в такой конторе. И видел как там работают. И поверьте мне, эти люди умеют прогнозировать рынок. И то что эти конторы не выплачивают средства инвесторам это полный бред. Тот же Д. Сорос, которого упомянули выше имеет крупнейший инвестиционный фонд в мире. Получается он тоже не выплачивает средства инвесторам?:)Не буду говорить о ком-то, кто что-то там зарабатывает или теряет. Буду говорить конкретно про себя. На данный момент я работаю на рынке форекс (хоть это и не постоянная работа, а всего лишь хобби). Работаю регулярно, ибо много времени это не отнимает. Регулярно, каждый месяц я в плюсе. Не буду говорить, что в огромном. Но в последнее время 20-30% к депозиту есть. Работаю уже 2 года.И как вы думаете, при всем при этом что я буду делать.Думать, что форекс поддается прогнозу и анализу и продолжать зарабатывать свои деньги. Набираться опыта и делать то, что мне интересно?Или же послушаю вас и буду считать что форекс это лохотрон?Думаю ответ очевиден :)))Господа. Форекс - это лохотрон. Всегда был есть и будет для тех людей, которые не хотят, не могут и боятся чему-то учиться. Поэтому больше я спорить не хочу :) Каждый волен сам выбирать как ему думать и как зарабатывать. Поэтому автору вопроса хочу сказать:Торгуйте на виртуальном счете пока не научитесь. И не бойтесь делать ошибки. Ибо не ошибается тот, кто ничего не делает. Постарайтесь как можно лучше понять и научиться анализу рынка прежде чем торговать реальными деньгами. Иначе рискуете прийти к мнению, что все это лохотрон :) Когда-то я тоже слил свой первый депозит в $300 и хотел было бросить. Но теперь рад, что не сделал этого. И сейчас все получается.Единственное, что я тогда для себя решил, так это то, что потерял я всего лишь деньги(в принципе не большие), а приобрел бесценный опыт.Удачи вам в ваших начинаниях!


    Сергей Авдеев 19 мар 2009 в 11:22:

    Александр Bad Boy Сергин Я совсем не далек от рынка FOREX, более того мой хороший друг читает лекции как заробатывать на этом рынке зазывая новых игроков. И имея с этого приличный доход никогда не вкладывал туда собственные деньги. Интересно почему? От себя могу пожелать удачи в ваших начинаниях:) Может вы когда-нибудь и прийдете к реальному пониманию вещей и приложите свои знания с максимальной отдачей для вашего кошелька.


    Михаил Михайлович Мельников 19 мар 2009 в 13:16:

    >Например, 11 сентября. И посмотрите, что было с курсом.Вы по прежнему считаете, что это танцы с бубном?Обана! Не хотите ли Вы сказать, что умные трейдеры предвидели теракты в США благодаря техническому или фундаментальному анализу?? Не смешите мои тапочки. :))))Или Вы 10-го сентября УЖЕ ЗНАЛИ, куда пойдет курс 11-го?Вы хотя бы понимаете, что написали глупость, и множество трейдеров погорело в связи с резким скачком курса 11-го сентября, который НИКТО не мог предвидеть? (кстати, муссировались версии, что структуры, связанные с алькаидой, накануне 11-го наоткрывали довольно много позиций против доллара...)Кстати, Вы так и не ответили на вопрос: куда все-таки ДЦ девает деньги проигравших трейдеров? Раздает бедным?


    Александр Bad Boy Сергин 19 мар 2009 в 13:40:

    >Не хотите ли Вы сказать, что умные трейдеры предвидели теракты в США благодаря техническому или фундаментальному анализу??Не хочу сказать. Если вы посмотрите на график, то увидите, что курс доллара падал несколько дней, а потом торговлю вообще закрыли.И уже после терракта глядя, например, на часовые свечки можно было сказать, что курс будет только падать. Никаких скачков там не было. Было стабильное падение. А вот по поводу того, что кто-то погорел. Есть ордера stop-loss ограничивающие ваш убыток. У меня они равны $40 при прибыли 50-60 с той же позиции. Поэтому при непредвиденных обстоятельствах если прогноз не оправдывается, я много не теряю. И умные люди думаю тоже.Но конечно такие ситуацию случаются очень редко(и дай бог, чтобы их не было вообще). А вот публикация макроэкономических показателей. Таких как, например, уровень безработицы, запасы нефтепродуктов, протокол заседание ФРС, число занятых в несельскохозяйственном секторе и т.д публикуются регулярно.Читал о версии о том, что причастные к этому терракту открывали позиции против доллара на форекс. Кроме того есть даже версия, что они сыграли на понижение акций авиакомпаний. Что ж. Вполне интересная и правдивая версия. Вот только отойдя от темы нужно сказать, что это не стоит жизни людей.На вопрос о деньгах трейдеров я вам ответил неоднократно. Чтобы кто-то потерял, кто-то должен заработать. Даже пример привел в #31 посте.


    Марина Игоревна Пестова 19 мар 2009 в 13:42:

    Александр, я прошла курс лекций игры на форексе, имела виртуальный счет и выигрывала на нем. И даже хотела этим занятся - но НИКОГДА не хотела вкладывать в форекс СВОИ деньги. Я тоже не хочу спорить, потому что вижу что вы обычный "трейдер", задача которого привлечь как можно больше лохов в свою контору и любые аргументы вы просто пропустите мимо ушей.


    Александр Bad Boy Сергин 19 мар 2009 в 13:58:

    :) интересно зачем мне привлекать кого-то как вы говорите "в свою контору". я никого не призываю играть на форексе. никого не призываю пользоваться услугами моего брокера. А всего лишь высказываю свою точку зрения и делюсь опытом.И как я уже написал. Каждый волен сам решать что делать и как зарабатывать :)


    Михаил Михайлович Мельников 19 мар 2009 в 14:25:

    >Чтобы кто-то потерял, кто-то должен заработать.Разумно. Вряд ли Вы будете отрицать, что большинство трейдеров проигрывает (пусть по Вашей версии это будут те, кто "плохо учился").Так вот разница между суммой проигрышей двоечников и суммой выигрышей отличников и составляет прибыль ДЦ. Если бы была обратная картина, как я уже писал, ДЦ бы разорился. Чтобы это понимать, достаточно нескольких классов образования.


    Александр Bad Boy Сергин 19 мар 2009 в 14:38:

    Не буду отрицать. Вы правы.Но проигрывают они тоже не брокеру. А всего лишь другим участникам рынка. Ведь не обязательно если один трейдер заработал $1000 кто-то другой ее потерял. Возможно просто 10 других потеряли по $100. А так как существуют крупные игроки на рынке(например банки) чьи прибыли и убытки исчисляются миллионами, то тут все ясно.Вот кстати на форексе это не заметно, потому что объем рынка очень большой и сделки выполняются мгновенно.Но работая на фондовом рынке некоторое время (кстати с ФИНАМ) это было хорошо видно на акциях. Когда для того чтобы исполнился ордер(продались или купились акции) нужно было некоторое время ждать пока найдется покупатель или продавец. Причем в случае с акциями "заключение пари" о котором вы говорили невозможно в принципе. Потому что количество акций ограничено. Конечно как и кол-во валюты. Но акций явно на очень много меньше. Поэтому если бы брокер продавал или покупал у трейдера несуществующие акции, то в некоторых ситуациях возникло бы много вопросов к брокерам. А так как акций компании в обороте на фондовом рынке в принципе не так много, то вопросы возникали бы очень часто.И в случае работы на фондовом рынке на ММВБ вы уже гарантированно имете выход на этот рынок(внешний).Кстати на ММВБ скоро планируют запустить торговлю и по EUR/USD. Так что тем кто недоверяет внутреннему перекрытию сделок брокером могут работать не на Forex, а на ММВБ. Хотя думаю там ордера буду исполняться намного медленнее.


    Михаил Михайлович Мельников 19 мар 2009 в 14:50:

    >Но проигрывают они тоже не брокеру. А всего лишь другим участникам рынка.КАКОГО РЫНКА??? Вы серьезно полагаете, что трейдер со 100-1000, пусть даже 10.000 долларов торгует реальной валютой на реальном рынке?Нет, от проигрывает ДЦ, и часть этого проигрыша ДЦ передает выигравшим игрокам - "торгующим" в ТОМ ЖЕ ДЦ. Ни о каком выходе на РЫНОК и речи нет. А маржу "проигрыш - выигрыш" ДЦ оставляет себе.Не понимать этого, мягко говоря, наивно.А банки оставьте в покое. Они в наших "форекс- клубах" не играют (хотя некторые сами их учреждают :)). Подчеркну, я сейчас говорю именно об отечественных шарашках, именующих себя дилинговыми центрами. Банки - это другой уровень, и там совершенно другая "кухня".


    Александр Bad Boy Сергин 19 мар 2009 в 15:00:

    Ладно. Мы с вами так будем бесконечно спорить:)В любом случае не все ли равно девает ли ДЦ куда-то эти деньги.Для любого брокера выгодно, чтобы клиент работал и регулярно приносил деньги брокеру. Даже за счет спрэдов. А не зашел пару раз, просадил 1000 баксов и ушел.А нам как трейдерам важно лишь то, что мы имеем прибыль, а не убыток.Вот лично мне абсолютно фиолетово кто и сколько проигрывает и выигрывает в моем любимом форекс клубе и куда они девают эти деньги. Мне достаточно, что я имею регулярный небольшой заработок при относительно небольших вложениях.


    Марина Игоревна Пестова 19 мар 2009 в 19:18:

    Ха-ха:-)))! Любимый форекс-клуб! Сейчас умру от умиления.:-))) Вы уж решите что вы делаете - идете в отказ или продолжаете призывать людей полюбить ваш форекс.:-))) Преждем чем распростронять идею форекса изучите повнимательнее что это за явление такое и кому оно выгодно и пролистайте гражданский кодекс, а то мне кажется вы не очень хорошо подготовлены к щекотливым вопросам со стороны публики.


    Александр Bad Boy Сергин 19 мар 2009 в 20:40:

    Марина, если вы не поняли, то это была шутка.Но вы меня раскусили. Конечно же я привлекаю всяких лохов. Хотя заметьте, про лохов сказали вы. Лично я лохами никого здесь не называл и таковыми не считаю. Если люди сами говорят о себе как о лохах, то стоит подумать кто они есть на самом деле. Если так дальше пойдет, то может вы мне еще скажете что я брокер, замаскированный под пользователя контакта, цель которого привлечь побольше лохов :)Уважаемая, Марина. Мой вам совет: если вы не можете грамотно отстоять свое мнение, то лучше помолчать. Ибо как говорится "Молчание-золото". И вы будете казаться на много умнее, чем кажетесь сейчас, неся какой-то бред о тайных заговорах брокеров и трейдеров, привлекающих всяких лохов.Мне абсолютно наплевать кто из здесь присутствующих работает или будет работать на форекс, а кто считает это лохотроном.Форекс существовал, существует и будет существовать без вас и без любого другого частного трейдера, в т.ч. и меня. Поэтому каждый сам решает для себя нужно ему это или нет.


    Максим Кичигин 19 мар 2009 в 21:26:

    Марина, судя по вашим предыдущим постам сделал вывод, что Вы очень боитесь ответственности и совершенно не уверены в своих силах и знаниях. Вот читаю ваш пост и думаю, как можно хотеть зарабатывать на Форекс при этом не хотеть вложить свои деньги? Извините конечно, но так не бывает :) Или вы рассчитываете с таким уровнем знаний устроится на работу валютным трейдером и наверное думаете, что вам дадут возможность управлять чьим-то капиталом? Скажу вам откровенно - этого не будет. Человек который не испытал поражений не может адекватно оценивать ситуацию т.к. опыта маловато. По этому все ваши посты считаю полным, абсолютно необоснованным бредом. Не обижайтесь ничего личного просто мое субъективное мнение.


    Евгений Шнейдерман 19 мар 2009 в 22:14:

    Ну смешно же, ей богу, ну даже если тов. Сергин и зарабатывает свои 20% в месяц (что уже само по себе уникально, в качестве примера, можно привести доходность, которой на этом рынке довольствуются проф участники, т.е. банки - это 15% ГОДОВЫХ, причем это считается максимумом, им больше не надо, ещё раз - ГОДОВЫХ), но даже если это так, то остается пожелать ему всех благ и удачи в дальнейшей деятельности....... но не надо при этом смущать умы несведущих - рынок Форекс в России не имеет никаких регуляторов, дилинговые дома могут делать со своими клиентами все, что угодно, и им ничего за это не будет, они могут давать клиентам любые цены, которые им по-нраву, поскольку в любой сделке КОНЕЧНЫМ КОНТРАГЕНТОМ КЛИЕНТА ВЫСТУПАЕТ ДИЛЕР, это иллюзия, что вы заключаете сделку с другим таким же трейдером - это не так (потому собственно дилер и называется дилером, кому определение этого слова незнакомо - может обратиться в словарь)Кстати говоря, не зря в профессиональных кругах появился термин "пылесосы" это неблагочестивые компании, которые под раскрученной маской торговли на Форекс, просто обнуляют депозиты клиентов и летят развешивать новые объявления в метро...ПС. при всем том, рынок форекс - это не в коем случае не лохотрон, просто изначально он был создан как межбанковский, и правила на нем, соответственно, работают для ОЧЕНЬ крупных игроков - банков, центральных банков и п.т., он изначально создавался не для частных инвесторов, поэтому и выживать им там сложнее в разы (хотя и возможно)


    Александр Bad Boy Сергин 19 мар 2009 в 22:35:

    Не стоит сравнивать торговые стратегии крупных банков и частных трейдеров. Банки крутят там крупными суммами и пытаются максимально снизить риски, тем самым снижая и прибыли. К тому же банки на форекс как правило проводят межбанковские сделки, а не играются как частные трейдеры.


    Евгений Шнейдерман 20 мар 2009 в 8:44:

    Форекс - это межбанковский рынок изначально, на нем осуществляются только крупные сделки, я говорю о реальном рынке Форекс. Частные же трейдеры торгуют с дилиновым домом и только с ним, у них нет и по определению не может быть других контрагентов. И Вы очень правильно сказали, большая часть частных трейдеров именно "играются" на форексе, потому что нет никаких правил, которые бы защитили их права, правила устанавливает дилинговый дом, поэтому аналогия с казино тут вполне уместна.


    Михаил Михайлович Мельников 20 мар 2009 в 13:07:

    Добавлю, что многие компании, позиционирующие вебя в России как ДЦ, получают лицензии на букмекерскую деятельность, что уже говорит о многом.


    Helen Umis 22 мар 2009 в 21:00:

    Михаил Михайлович, не совсем точная информация! Наша компания, например, имеет лицензию биржевого посредника ФСФР. Более того, наша компания первой внедрила стандарт ФХ+, при котором сделки, совершенные через MetaTrader, регистрируются на Бирже и имеют статус срочных сделок, определенных законодательством РФ.Про "отсутствие правил на этом рынке" - господа, есть такая организация, как КРОУФР (www.kroufr.ru), добровольное объединение компаний, пытающихся выработать единые стандарты и меры по регулированию "русского форекса". Сходите на форум КРОУФР - есть обращения недовольных клиентов, есть конкретные решения комиссии по спорным вопросам. Про платное обучение - в нашей компании, например, обучение - совершенно бесплатно! Включающее и практику, в том числе. Ситуация далеко не так однозначна, как вы пытаетесь представить.


    Александр Bad Boy Сергин 22 мар 2009 в 23:15:

    Вот я кстати писал в одном из постов, что существует также организация по контролю брокеров. Как раз КРОУФР она и называется. И мне лично тоже непонятно, по какой причине некоторые участники этой темы решили, что ДЦ устанавливают правила как хотят и делают что хотят.


    Михаил Михайлович Мельников 22 мар 2009 в 23:26:

    Хелен, я не утверждал, что деятельность форекс-компаний - это что-то незаконное. И я вовсе не против того, чтобы люди проигрывали (и выигрывали) деньги на форексе или посещали казино, если им это нравится.Также прекрасно, что Ваша компания ведет деятельность в рамках правового поля.Идея моих постов в том, что трейдеры-новички должны иметь правдивую информацию о том, что их ждет после перевода денег дилинговому центру, каковы их права (и есть ли они вообще), какова правовая природа заключаемых сделок. А она такова, что сделки на форексе суть одно и то же, например, со ставками на ипподроме или на результат футбольного матча. На форексе есть свои методы представления информации и прогнозирования, в футболе тоже. А регистрируются сделки на бирже или нет - какая в конце концов разница? :))


    Михаил Михайлович Мельников 22 мар 2009 в 23:31:

    Дамы и господа "от форекса", чем спорить, Вы бы лучше с нами - чайниками своими прогнозами, видением будущего, так сказать, поделились :)Что будет с евро, что с долларом, с рублем, чем сердце успокоить?.. :)Только на свои курсы приглашать не надо - здесь, пожалуйста, в группе!


    Helen Umis 23 мар 2009 в 13:39:

    Разница, бесспорно, есть: регистрация сделок на бирже (FX+) дает операциям статус срочных сделок с биржевыми инструментами, что значительно отличается от статуса ставок на события. Например, наличием третьей стороны, подтверждающей сделки, признания сделок гос. органами и, как следствие, возможностью защиты в суде РФ.Что же касается прогнозов, то на сайте нашей компании есть целый раздел "Аналитика", где ежедневно публикуются прогнозы о движении валют, нефти, драгоценных и цветных металлов. Более того, эти прогнозы транслируются на множестве тематических интернет-ресурсов и даже на радио - мне кажется избыточным дублировать их еще и здесь ;-)


    Михаил Михайлович Мельников 23 мар 2009 в 14:37:

    :)) Так и знал, что все кончится приглашением уж если не не курсы, то на сайт.Удачи Вашей компании, Helen Umis!


    Helen Umis 23 мар 2009 в 14:55:

    ну что Вы, Михайл, по-моему, это уже чересчур - любое упоминание о сайте считать яркой рекламой этого сайта :-)))по-моему, дискуссия наша и так выдержана практически в духе ТВ-репортажей с хрестоматийным "ген.директор компании-подрядчика" или "представитель компании-спонсора мероприятия" ;-)


    Михаил Михайлович Мельников 23 мар 2009 в 15:19:

    Давайте придем к консенсусу на том, что реклама была не слишком яркой ;-))В рекламе ничего предосудительного не вижу, сам грешен :))Однако, на персонально адресованные мне вопросы страюсь отвечать здесь, на страницах обсуждений, и не считаю это "избыточным" :)


    Helen Umis 23 мар 2009 в 16:13:

    Тема обсуждения - Форекс; в частности, российский Форекс. Полагаю, что дискуссия о судьбе евро, доллара, рубля и о том, "чем успокоить сердце", куда как шире заявленной выше тематики и достойна отдельного топика :-).


    Виталька Венчик 23 мар 2009 в 16:27:

    Хочешь заработать? Именно ЗАРАБОТАТЬ, тогда читай!!! ;)Я столкнулся с этой системой 2 месяца назад. Как сейчас многие из вас, как и я в свое время, подумают что это все фуфло, что ТАК нельзя заработать. Что ж… НЕ ЗАХОТИТЕ –НЕ ЗАРАБОТАЕТЕ!!! А захотите, то пожалуйста!!!Как я уже говорил, сначала я тоже не поверил в эту простейшую систему, но позже, подумав, я решил попробовать.Система заключается в следующем: есть 5 интернет-кошельков (webmoney), ваша задача, переслать на каждый их этих кошельков 30 рублей (в сумме 150, не такие уж и большие деньги. Тем более через пару месяцев эта сумма покажется вовсе смешной!). После пересылки денег вы автоматически «вноситесь» в программу (систему), которая даст возможность ЗАРАБОТАТЬ! Из этих 5 кошельков вычеркиваем 1ый (верхний) и сдвигаем список вверх! 5ая строчка СВОБОДНА! Туда вы вписываете НОМЕР ВАШЕГО КОШЕЛЬКА!! Дальше все зависит от вашей настойчивости: распространяйте это сообщение по всему интрнету С НОМЕРОМ ВАШЕГО кошелька!!! Чем больше вы распространите это сообщение, тем больше вы ЗАРАБОТАЕТЕ!!Итак:1) Зарегистрироваться на webmoney.ру!2) Переслать на каждый из 5ти кошельков 30 рублей.3) Вычеркнуть 1ый кошелек и вписать ВАШ на 5ую строчку!!4) Распространять это сообщение, уже С ВАШИМ кошельком!!Все просто! Вот номера кошельков:1) R218174633109 2) R885525926592 3) R138587660575 4) R140487745149 5) R295581502337PS За 2 месяца я заработал ~13000 и доход растет! Сумма не такая уж большая, но на пиво хватает! =))


    Михаил Михайлович Мельников 23 мар 2009 в 16:34:

    #56 А я бы хотел услышать ответ профессионала (Вы же - профессионал в своей области, не так ли? :) - В ЭТОМ ТОПИКЕ, т.к. по простоте душевной полагал, что на форексе совершаются "сделки" с производными от курсов валют, а не с табуретками - посему вопрос имеет самое наипрямейшее отношение к обсуждаемой теме.А впрочем, не нравится здесь - пожалуйста: http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=18911899... - топик практически по соседству.


    Евгений Шнейдерман 23 мар 2009 в 22:13:

    Helen Umis, простите великодушно за наивность, но у меня возник вопрос относительно вот этого высказывания: "регистрация сделок на бирже (FX+) дает операциям статус срочных сделок с биржевыми инструментами"о какой, собственно, бирже идет речь? насколько я знаю, рынок форекс является внебиржевым. Если же имеется в виду торговля срочными контрактами на валютные пары на forts например, то, на мой взгляд, это вообще мало относится к дилинговым домам и их деятельности и тут вопросов быть никаких не может, ибо в данном случае и законодательство у нас защищает инвесторов, да и дело им приходится иметь с брокерскими схемами работы, а не с дилингами.


    Сергей Авдеев 23 мар 2009 в 22:29:

    Спасибо Евгений Шнейдерман , вопрос правильный.Сам примерно в этом русле хотел его задать. Helen Umis и какая там ТРЕТЬЯ СТОРОНА,простите,"подтверждающея сделки, признания сделок гос. органами и, как следствие, возможностью защиты в суде РФ".???????


    Евгений Шнейдерман 23 мар 2009 в 22:35:

    Относительно НАУФОР.На сайте ассоциации написано следующее: "Миссия НАУФОР состоит в совершенствовании правового регулирования российского рынка ценных бумаг, обеспечении условий профессиональной деятельности участников фондового рынка России,установлении правил и стандартов проведения операций с ценными бумагами, защите интересов инвесторов."Опять же, дико извиняюсь, но тут ни слова не сказано относительно валютного рынка, более того, я не поленился и воспользовался поиском по сайту с запросами "форекс", "forex", "FX" и не получил ни одной ссылки. я не знаю как у них устроен поиск, но в любом случае, если организация как-то с ним была бы связана (то есть занималась отслеживанием работы дилеров этого рынка), то мне кажется хоть что-нибудь, да нашлось бы.Кроме того, НАУФОР не является государственным надзорным органом (типа ФСФР), а значит возможности её очень и очень ограничены, мне, честно сказать лень искать на их форуме какую-то информацию о карательных мерах против нечистоплотных дилеров, но я сильно сомневаюсь, что в их силах отозвать, например, лицензию на осуществляемый вид деятельности на рынке форекс. Когда речь заходит о надзорных органах для форекс в пример хочется поставить U.S. Commodity Futures Trading Commission (CFTC) и National Futures Association (NFA)


    Александр Bad Boy Сергин 23 мар 2009 в 23:40:

    Евгений, НАУФОР к форексу не относится. Вероятно вы перепутали ее с КРОУФР. Зайдите на сайт http://www.kroufr.ru/Там есть все о чем вы спрашивали.


    Михаил Михайлович Мельников 23 мар 2009 в 23:50:

    На сайте КРОУФР выложены его учредительные документы - это НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО - т.е. частная некоммерческая организация, которую по закону может учредить и зарегистрировать кто угодно. Говорить о какой обязательности решений КРОУФОР для кого бы то ни было просто смешно.Там же на сайте есть список членов КРОУФР - это все те же дилинговые центры, включая, кстати, UMIS. Государственные структуры членства в КОРУФР не имеют.Ровно стаким же успехом (и полностью в рамках закона) создать такую организацию могли бы Иванов и Петров с Сидоровым.


    Александр Bad Boy Сергин 24 мар 2009 в 2:35:

    Михаил Михайлович, почитайте, пожалуйста, внимательно что написано на сайте.Основная цель - оперативное разрешение споров и обеспечения защиты прав и интересов членов КРОУФР и их клиентов.Комиссия принимает к рассмотрению вопросы и споры, вытекающие из гражданских правоотношений и (или) принципов делового оборота, возникшие в связи с осуществлением деятельности на международных финансовых рынках между членами КРОУФР либо между членами КРОУФР и их клиентами, а также иными физическими или юридическими лицами, связанными с профессиональной деятельностью членов КРОУФР, при наличии соответствующего соглашения.Отсюда следует, что трейдер выбирающий брокера, являющегося членом КРОУФР, попадает под защиту этой организации. Не мне вам объяснять что такое юридические обязанности сторон. В данном случае членов КРОУФР, которые обязаны следовать установленным требованиям.


    Михаил Михайлович Мельников 24 мар 2009 в 11:13:

    >попадает под защиту этой организацииЭто что за защита такая? С каких это пор ЧАСТНЫЕ организации у нас обеспечивают ЗАЩИТУ? Я думал, этим занимаются суды, павоохранителные органы... /Не рассматриваем частные охранные фирмы - это другая песня/ На самом деле имеет место следующее: организаци, от которых и следует защищаться трейдерам в случае нарушения их прав, создали некий громоотвод - некоммерческую организацию (в которой сами же являются членами), и представляют ее трейдерам как арбитражный орган, куда следует обращаться за правдой ВМЕСТО ТОГО, чтобы идти в суд.КАК МОЖНО ЗАЩИЩАТЬ ОТ САМОГО СЕБЯ? (А СУДЬИ КТО???)Если КРОУФР кому-то реально помогает - великолепно. Но я просмотрел список его членов - он довольно ограничен, хотя в нем и представлены наиболее известные дилинговые центры. А что делать трейдерам- клиентам ДЦ, не состоящим в КРОУФР? Таких ДЦ весьма много. Между прочим в КРОУФР не состоит крупная и старейшая российская форекс-компания (не буду называть, но интересующиеся вопросом ее, конечно, знают).Таким образом, решения КРОУФР могут иметь исключительно рекомендательный характер, исполнять или не исполнять которые - добровольное дело участников конфликта. Существование КРОУФР - наверное, все-таки положительный момент. Но не надо создавать у новичков иллюзию того, что за КРОУФР они будут как за каменной стеной.Еще раз повторю: КАК МОЖНО ЗАЩИЩАТЬ ОТ САМОГО СЕБЯ?


    Александр Bad Boy Сергин 24 мар 2009 в 17:51:

    Под словом защита я имел ввиду не непосредственную защиту самой КРОУФР, а законодательством государства. Дело в том, что КРОУФР устанавливает требования для своих членов. И требования эти благоприятны как для брокера, так и для клиента. Поэтому клиент, выбирая такого брокера, может быть уверен в соблюдении брокером его(клиента) интересов в соответствии с требованиями КРОУФР, т.к. в договоре между клиентом и брокером прописаны эти требования и обязанности сторон.И в случае нарушения условий договора(именно с брокером) может обратиться за помощью как к КРОУФР, так и к государству и подать в суд на брокера на основании этого самого договора.>А что делать трейдерам- клиентам ДЦ, не состоящим в КРОУФР?А что делать клиентам маленького банка при его разорении? :)Думать, что надо было более серьезно отнестись к выбору партнера, которому доверяешь свои деньги.


    Михаил Михайлович Мельников 24 мар 2009 в 17:57:

    >требования эти благоприятны как для брокера, так и для клиентаТребования может и благоприятны, но не обязательны для исполнения.>А что делать клиентам маленького банка при его разорении? Если мы говорим о вкладчиках - физических лицах - дождаться выплат Агентством по страхованию вкладов (наверное, Вы в курсе, что государство гарантирует 100% возврат банковских вкладов в пределах 700.000 рублей). Поэтому основная масса вкладчиков сейчас НИЧЕМ не рискует, независимо банка. А вот кто вернет деньги клиентам разорившегося ДЦ, да еще зарегистрированного в каком-нибудь оффшоре? :)))>Думать, что надо было более серьезно отнестись к выбору партнера, которому доверяешь свои деньги.Вот это разумно.


    Helen Umis 24 мар 2009 в 22:55:

    Евгений Шнейдерман, Сергей Авдеев, - третья сторона, это Биржа "Санкт-Петербург".Хочу заметить, что лицензии на букмекерскую деятельность, о которых упоминал Михаил Мельников, были отменены еще в июле 2007 года, я имею в виду запрет принимать ставки на события, информация о которых передается через интернет.В настоящее время компании, предлагающие услуги торговли на "форексе", делятся на несколько категорий:1. Компании, зарегистрированные в оффшоре, и зарубежные компании.2. Компании, действующие в российском правовом поле:2.1. Банки (лицензия на банковскую деятельность), заключающие договоры о конверсионных операциях.2.2. Компании, заключающие договоры о торговле срочными внебиржевыми контрактами. 2.3. Компании (лицензия ФСФР биржевого посредника), заключающие Договоры о торговом обслуживании на срочном рынке (стандарт FX+). Сделки регистрируются на Бирже "Санкт-Петербург".Таким образом, работа по стандарту FX+ подразумевает работу с компанией-резидентом, зарегистрированной на территории России и действующей в соответствии с российским законодательством.Напомню, что деятельность Биржи «Санкт-Петербург», всех компаний-участников торгов на срочном рынке и их клиентов полностью регламентирована Гражданским и Налоговым кодексами РФ, законом РФ «О товарных биржах и биржевой торговле» от 20.02.92 г. и соответствующими подзаконными актами. Государственный надзор за деятельностью Биржи «Санкт-Петербург» и за биржевой торговлей на ее рынках осуществляет Федеральная служба по финансовым рынкам России.


    Helen Umis 24 мар 2009 в 23:37:

    Евгений Шнейдерман, также хочу позволить себе ремарку относительно рынка Forts - наша компания, например, предлагает услуги по доступу к рынку Forts, CFD-контракты, интернет-трейдинг на ММВБ, РТС, СПбФБ.Конечно, сейчас каждый день появляются все новые, скажем так, фирмы, предлагающие торговлю на Форекс; причем действия некоторых из них впоследствии классифицируются как мошенничество (я имею в виду случаи, когда учредители внезапно пропадают вместе с депозитами клиентов). Этот факт дискредитирует компании с многолетней историей, которые из ДЦ давно уже превратились в крупные заведения, предлагающие широкий спектр финансовых услуг.Появление КРОУФР неслучайно - это первая ласточка на пороге давно ожидаемой весны - я имею в виду механизмы саморегулирования российского Форекса, прообраз отечественного аналога NFA. Появление стандартов торговли, подобных FX+, - это уже что-то вроде "грачи прилетели" :-).


    Евгений Шнейдерман 24 мар 2009 в 23:40:

    Уважаемая Helen, я не случайно оговорился о том, что если речь заходит о торговле срочными контрактами на бирже, то разговор переходит в совершенно другое русло. Хотя, и в этом случае, уж извините за откровенность, я бы не доверился компании, пропогандирующей только форекс, в силу того, что доступ к фьючерсам на валютные пары есть и у бругих, куда более именитых и надежных брокеров, но это уже лично мое мнение, не сочтите за оскорбление=)Уважаемый Александр Сергин, меня, честно сказать, очень удивляет та настойчивость, с которой вы отстаиваете честь наших дорогих дилингов (да, кстати, я вас очень прошу, не путайте понятия дилера и брокера, это совершенно разные вещи, причем принципиально важные, когда речь заходит о Ваших деньгах, или деньгах любого инвестора, Вы должны это понимать, если уж разговор пошел на таком уровне). Далее, оспаривать отсутствие надзорных органов на рынке форекс мне видится совершенно бессмысленным: ну нет в России законодательства, по которому этот орган мог бы работать, а всякие организации, типа КРОУФР могут лишь сказать "айяйяй" своим членам, но реальных шагов по защите инвесторов они предпринять не могут - ну не наделены они такими полномочиями от государства. Еще раз В РОССИИ НЕТ ЗАКОНА О ФОРЕКСЕ, НЕТ, НЕТ и НЕТ, именно поэтому вы не найдете ни одного дилера рынка форекс с мировым именем, зарегистрированного в России (равно как и большинство наших форексклубов и алпарей зарегистрированы на каких-нибудь островах Кука)Мы здесь обсуждаем реальные перспективы для инвестора, который бы хотел торговать на форексе, лично я отстаиваю позицию что в силу отсутствия регулирования этого рынка, ему стоит либо отказаться от этой идеи, либо реализовать её посредствам инструментов срочного рынка, на котором инвестор хотя бы будет освобожден от риска недобросовестного контрагента.


    Евгений Шнейдерман 25 мар 2009 в 0:01:

    относительно наступления весны - дай ты бог, я только за то, чтобы законодательство нашей страны развивалось и в направлении валютного рынка, это очень сильно облегчит работу и мне лично=))


    Helen Umis 25 мар 2009 в 0:06:

    Евгений, я с трудом сдерживаюсь от соблазна написать, сколько именитых брокеров разорилось недавно, а у кого из именитых возникли проблемы с лицензиями :-) пожалуйста, не искушайте.Кстати, напрасно Вы так про Альпари - у Альпари есть компания-резидент, более того, они также вскоре планируют ввод стандарта FX+. Но знаете, в чем парадокс - часть клиентов сознательно выбирает работу с компаниями, зарегистрированными в офшорах. Дело в том, что если обратиться к приведенному мною выше списку, компании, относящиеся к пункту 2, являются налоговыми агентами и согласно российскому законодательству обязаны удерживать подоходный налог 13%.При обращении в офшоры, клиент должен сам рассчитывать и уплачивать налоги...


    Helen Umis 25 мар 2009 в 0:17:

    и небольшой отступ в сторону по поводу:>Если мы говорим о вкладчиках - физических лицах - дождаться выплат Агентством по страхованию вкладов (наверное, Вы в курсе, что государство гарантирует 100% возврат банковских вкладов в пределах 700.000 рублей). Поэтому основная масса вкладчиков сейчас НИЧЕМ не рискует, независимо банка.<Михаил, я лично боюсь, что в случае массового банкротства банков денег у государства может и не хватить :-( В стране кризис, который только усугубляется.В этом смысле весьма показательна ситуация с РУСАЛом: государство в лице первого вице-премьера Игоря Шувалова отказалось выкупать акции компаний, находящиеся в залоге у иностранных банков-кредиторов, хотя еще не так давно такая возможность обсуждалась. Нынче речь идет исключительно о стратегически важных предприятиях, причем, видимо, преимущественно с государственным участием. То есть налицо осознание правительством РФ ограниченности ресурсов государства. Еще летом прошлого года была уверенность, что огромных золото-валютных запасов России хватит не только для нашей, но и для дружественных экономик. Теперь очевидно, что может не хватить и самим.Куда уж там до частных вкладчиков...


    Евгений Шнейдерман 25 мар 2009 в 0:23:

    Helen, и правильно сдерживаетесь, я работаю в этой сфере и очень хорошо осведомлен о состоянии разных компаний, да и о тонкостях налогообложения я осведомлен=) Я, честно сказать, уже плохо понимаю о чем наш с Вами диалог, мною было обозначено, что если речь о торговле срочными контрактами, то тут уже не идет речь о форексе, и что здесь, лично по моему мнению, никому не навязываемому, куда надежнее работать с классическим брокером фондового рынка, ну или. уж если нет доверия к ним, то можно прийти в ВТБ=) Так что, мне кажется, что диалог себя исчерпал, позиции описаны максимально подробно=))))


    Михаил Михайлович Мельников 25 мар 2009 в 1:03:

    Хелен, как Вы справедливо отмечали выше, не следует в данной теме сильно отклоняться от форекса. А Вы вон аж куда: у государства денег не хватит... Давайте не будем забывать, что выплаты вкладчикам разорившихся банков осуществляются В РУБЛЯХ, а на самый крайний случай у государства есть такой инструмент как эмиссия. Теоретически, конечно, можно нафантазировать многое. Но если сравнивать риски частного инвестора, Ваш форекс с банковскими вкладами, извините, рядом не стоял.По поводу НДФЛ - то, что ДЦ НАКОНЕЦ-ТО, как Вы пишете, начали регистрироваться в России и исполнять функции налоговых агентов, действительно весьма отрадный факт. /Впрочем, больше чем уверен, что с ними кем следовало была по этому поводу проведена СЕРЬЕЗНАЯ разъяснительная работа, иначе "воз был бы и ныне там" :)/


    Борис сам по себе™ Стариченко 25 мар 2009 в 1:17:

    Оо.. сколько всего понаписано). Вставлю свои 5 копеек: какая по большому разница выводят ли наши ДЦ средства на реальные биржы или устраивают свой "мини" форекс? Деньги везде одинаковые, котировки те же самые, методы анализа тоже (некоторые из них не изменились с прошлого века). А рынок спрогнозировать можно - тут хоть убейся, есть определенные правила по которым этот как вы выразились "лохотрон" работает. Главное знать и понимать сразу много вариантов хода цены и быть к ним готовым... ну и конечно к потере денег тоже надо относится спокойно и не кричать на каждом углу о том что "форекс это лохотрон" и винить ДЦ, дураков/дороги/коррупцию в России, пришельцев или сионистский заговор в своей неудаче


    Александр Bad Boy Сергин 25 мар 2009 в 2:18:

    Согласен с Борисом Стариченко. Я уже тоже об это писал, да и Михаил Михайлович как то обмолвился про это:)А в вопросе о защите интересов клиентов забыли пожалуй упомянуть ФСФР(http://www.fcsm.ru/). Но по этому поводу ничего сказать не могу, потом что сам не интересовался этим вопросом.Из именитых брокеров зарегистрированных как за границей, так и имеющих резидентов в России могу назвать несколько. Но не буду, дабы меня снова не обвинили в рекламе услуг брокеров и как сказали "привлечении лохов" :) Одного брокера уже назвала Helen.Евгений Шнейдерман, не удивляйтесь моей настойчивости. Это всего лишь черта характера. Ничего больше. К тому же разговор получается очень интересный, да и люди грамотные. Знают о чем говорят :)


    Михаил Михайлович Мельников 25 мар 2009 в 11:20:

    Я тоже соглашусь с Борисом - разницы нет, что в "черном ящике". :) Важно, что в него можно положить деньги и надеяться, что после определенных манипуляций, основанных на догадках о движении курсов, денег прибавится.Повторюсь - внешние атрибуты здесь не главное (думаю, трейдерам довольно безразлично, какая система внутри "черного ящика" - "FX+" или "XYZ-" :)). Кто изучал в институте основы философии, наверное, помнят про "форму и содержание"?Ну, а ежели догадка не подтвердилась, курсы пошли "не туда", и черный ящик Ваши денежки скушал, конечно, глупо обвинять инопланетян. Еще 100 лет назад наши предки в карты имения проигрывали. А для нынешнего поколения умные люди :) придумали форекс. Форекс - это ИГРА, игра на деньги. Играйте, господа трейдеры, риск - благородное дело! :)


    Степан ~ House.M.D. ~ Мельников 25 мар 2009 в 13:51:

    Михаил Михайлович, а эта сумма 700 000 рублей как-то индексируется? не случится так, что этих денег потом и на обед не хватит :-))) я еще помню времена ДО деноминации, когда все были миллионерами...и вообще, а вы сами-то лично на форексе работали? или как в том анекдоте - Рабинович напел, как поет Паваротти? :-)))а то чето как то сведения ваши молью побитые, хотелось бы пообщаться с людьми с опытом, а то "лохотрон, лохотрон", а какие конкретно риски могут быть - непонятноя пока что понял так, что настоящий лохотрон, это когда на рекламу поведешься, денежки отдашь, а потом бац и амбарный замок на дверину таких можно отсеять еще ДО передачи денег, как мне кажется


    Михаил Михайлович Мельников 25 мар 2009 в 15:33:

    Степан, пожалуйста, процитируйте хотя бы один мой пост, в котором употреблено слово "лохотрон".Насчет моли, прошу при обращении ко мне выбирать выражения.По закону " О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации" индексация суммы 700.000 рублей не предусмотрена. Однако напомню, в нынешней редакции закон был принят в октябре 2008 года (весьма оперативно в связи с начавшимся кризисом), до ее вступления в силу предельный размер компенсации составалял 400.000 рублей (рост сразу на 300.000), и вклады компенсировались в размере 90%, а не 100%, как сейчас. Таким образом, наши власти очень своевременно отреагировали на кризис и вобщем-то предотвратили возможный крах банковского сектора, который могло бы вызвать массовое изъятие вкладов.Если Вам не понятно, каковы риски на форексе, и почему они на порядок выше по сравнению с риском банковских вкладов:- внимательно почитайте информацию на сайте какого-нибудь дилингового центра и найдите пункт о том, что ДЦ НИЧЕГО (никаких конкретных доходов) Вам не гарантирует и предупреждает о риске проигрыша всей вложенной суммы;- еще раз примите к сведению, что никакой компенсации потерь на форексе Вы ни от государства, ни от ДЦ, ни от КРОУФР ВООБЩЕ НЕ ПОЛУЧИТЕ.>настоящий лохотрон, это когда на рекламу поведешься, денежки отдашь, а потом бац и амбарный замок на дверину таких можно отсеять еще ДО передачи денег, как мне кажетсяСтепан, ей Богу, насмешили :))) Каким же образом ДО отсеивать-то будете? Вы же, наверное, не телепат и не провидец...P.S. Если Вы хотите задать вопрос игроку с форекса, обращаться надо к игроку c форекса. Например, к присутствующему здесь Александру Bad Boy Сергину.


    Степан ~ House.M.D. ~ Мельников 27 мар 2009 в 8:50:

    так я и думал - теоретик в отставке :-)))вообще-то неуместно в этой теме, по-моему, сравнивать банковские вклады с биржевыми играми и форексом; потому что уж если человек рассматривает для себя возможность занятия вторым, то вопрос о банковских вкладах, очевидно, не стоит!естественно, что НИКТО не гарантирует прибыль, ни на Бирже, ни на Форексе; и естественно, что государство не компенсирует, да и не должно компенсировать потери. Полагаете, я об этом не знал что ли?трудно, конечно, дискутировать с тем, кто, похоже, мало представляет, о чем идет речь...когда я говорил о рисках, то в первую очередь имел в виду риск невозможности вывести деньги - когда ДЦ не отдает заработанный выигрыш. А вот тут уже и идут критерии надежности форекс-дилера: сколько лет существует, где и какие юр.лица зарегистрированы, какие есть лицензии, где хранятся деньги клиентов: в Сбере, ВТБ, Альфе или черт знает где, входит ли в КРОУФР, что есть в интернете на форуме крамольного об этом ДЦ, торговые условия, как ведется рекламная кампания - тоже очень важно!Если все рекламные мероприятия состоят лишь в спаме на форумах и в контакте - ну само собой, туда не стоит и соваться :-)))


    Михаил Михайлович Мельников 27 мар 2009 в 10:14:

    >вообще-то неуместно в этой теме, по-моему, сравнивать банковские вклады с биржевыми играми и форексомАбсолютно неуместно.>ДЦ не отдает заработанный выигрышПолагаю, нет таких, которые не отдают - смысл? Им и так хватает :))))И еще раз по поводу КРОУФР - частной организации, созданой несколькими дилинговыми центрами (а не наоборот). Поскольку Вы, видимо, не читали мои посты выше, повторю: наивно думать, что "дочка" дилинговых центров может беспристрастно контролировать деятельность своих УЧРЕДИТЕЛЕЙ. Для того, чтобы это понимать, не нужно играть на форексе.Также повторю, что в КРОУФР не входит ряд известных ДЦ, сомневаться в надежности которых, если сравнивать с членами КРОУФР, особых причин вроде бы нет.Вы выше упоминали Альфа-банк. Солидная структура, не так ли? Тем не менее, ни одна из компаний, входящих Альфа-групп, не является членом КРОУФР, а договор об услугах на форексе на сайте "Альфа-форекса" предлагается заключить с (цитирую альфовский договор) "Компания «АЛЬФА ФОРЕКС ЛИМИТЕД», учрежденная по законодательству Британских Виргинских островов, зарегистрированная по адресу Trident Chambers, P.O. Box 146, Road Town, Tortola, British Virgin Islands ... и т.д."Т.е. "Альфа" на форексе тоже работает через оффшор и не входит в КРОУФР.Так что некоторые их перечисленных Вами критериев "минимизации рисков" как-то не очень убедительны.


    Евгений Шнейдерман 27 мар 2009 в 10:38:

    Почему-то никто упорно не хочет обратить внимание на одну деталь, о которой я упоминал уже не единожды. Сделка, которую вы заключаете, являясь клиентом дилера, будет заключена по цене, которую вам назначит дилер, именно он купит/продаст у вас/вам валюту. Отсюда и возникает основной риск, который стоит иметь ввиду (а не риск невозврата денег, этот момент как раз достаточно урегулирован гражданским законодательством). Заключается этот риск в том, что цена, которую предложит вам брокер, будет на процент или больше отличаться от реальной, транслируемой вам в торговом терминале. А если учесть, что предоставляется обычно плечом 1/100, то разница в 1 процент способна забрать всю вашу маржу (для несведущих - сумму, которой обеспечивалась данная позиция). А теперь стоит вспомнить, что в результате активной рекламы, которая из каждого утюга кричит нам, что на форексе можно зарабатывать себе на безбедную жизнь, вложив 100 $, мы получаем следующую картину: человек приходит к дилеру, имеет в кармане 100$ и хочет без какой-либо подготовке сразу 1000% прибыли за месяц, в результате первой же сделкой с плечом 100 он отдает свой депозит дилеру и в расстроенных чувствах покидает рынок, а довольный дилер открывает двери для новых простачков.В чем основная мысль того, что я здесь написал: политика, которой сейчас придерживаются многие дилеры форекс мягко сказать непорядочная - они подпускают к торговому терминалу неподготовленных людей, которые считают, что вот, они сейчас пришли и нагнут как Сорос весь рынок. В результате эти люди отдают все свои деньги дилеру и остаются в твердой уверенности, что рынок форекс (а заодно и фондовый) - это лохотрон, где за минуту можно лишиться всего. Кто-то может сказать, но это осознанный выбор людей - их ведь никто не заставляет торговать. Здесь как раз и кроется основа аналогии с лохотроном - там людей тоже никто не заставляет деньги отдавать.Просто порядочная компания человека сначала обучит, даст ему все необходимое, предоставит квалифицированного личного консультанта, который будет клиенту подсказывать. Все это она сделает потому, что ей не выгодно, если клиент проиграет (я говорю о компаниях - брокерах). Дилер же выиграет от того, что клиент проиграет, к этом то и заключается основной риск.


    Степан ~ House.M.D. ~ Мельников 3 апр 2009 в 12:57:

    Михаил, я предполагаю, что КРОУФР работает по тому же принципу, что лежит в основе деятельности многочисленных других отраслевых объединенийдля аналогии приведу пример Ассоциации хлебопеков СПб - в нее входят крупнейшие хлебозаводы города, у них там тоже есть регламент для участников ассоциации, которому надо соответствовать, ну и т.д., и т.п. - все, что полагается в таких случаях. Есть один крупный хлебозавод , "Хлебный дом", который из каких-то своих соображений в ассоциацию не входит. Однако какую-нибудь мини-пекарню из соседнего двора там не встретишь :-)не вижу принципиальной разницы между деятельностью этих двух организаций; конкуренцию между участниками никто не отменял, и при наличии повода попинать конкурента - им всегда воспользуютсячто касается Альфы, то я вижу классический пример развода - под вывеской известного банка получаем некий оффшор, который действует вне рамок Российского законодательства, и судиться с ним, ежели что, придется на Британских Виргинских островах :-))) главное, крикнуть погромче - форекс от Альфа-банка! :-))) такой же ДЦ, никаких преимуществ не вижу, даже наоборот...


    Степан ~ House.M.D. ~ Мельников 3 апр 2009 в 13:22:

    Евгений, лично я воспринимаю эту рекламу аналогично рекламе Данакора, помните, там про холестерин, или Имунеле какой-нибудь "10 миллионов лактобактерий" ? :-)))Голову на плечах нужно иметь всегда. Если человек достает последние 100 долларов и идет с ними на "форекс" - "не нужен нож", сам все отдаст...Я уже почти потерял надежду встретить здравомыслящих трейдеров "в теме"


    Михаил Михайлович Мельников 3 апр 2009 в 14:00:

    Хлебопеки не занимаются организацией азартных игр - думается, это все же принципиальная разница :))Про голову на плечах - трудно не согласиться.Вообще, форекс - совершенно нормальное явление, просто относиться к нему нужно правильно. Если трейдер понимает, что на форексе он - ИГРОК, все нормально. А вот ежели считает, что он ИНВЕСТОР, тогда дело плохо.


    Олеся *В@лькирия* Руденко 3 апр 2009 в 14:07:

    Знакомый играет на Форексе. Говорит, что в минусе там не реально остаться, а в условиях фин.кризиса можно и заработать прилично.Честно, слабо вериться. Не привыкла кому-л. доверять свои деньги, тем более в Интернете. Хотя с другой стороны хочется попробовать...с небольшой суммой.


    Ростислав Павчинский 3 апр 2009 в 14:23:

    Простите, любой кредитуемый, по определению, игрок. Или идиот :-)Вывеску "казино" можно, и должно, вешать над ВСЕМИ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ.


    Ростислав Павчинский 3 апр 2009 в 14:30:

    Олеся, правильно, что слабо верится. При нынешней волатильности - если нет возможности ограничить кредитное плечо (не более 10), быстро обниметесь с жирным лосем. Очень быстро. Да и с плечом 10 можете за недельку скормить лосю весь депозит.


    Степан ~ House.M.D. ~ Мельников 3 апр 2009 в 15:53:

    Олеся, знакомому не верьте! Приведет Вас в ДЦ и по партнерской программе получит за Вас премию, а Вы денежки быстро спустите, боюсь :-)Если задумываетесь на тему форекса, сначала обучение пройдите (по возможности, бесплатное!), потом на демо-счете потренируйтесь, и не неделю, а подольше - а потом уже решайте, идти ли с реальными деньгами ;-)


    Евгений Шнейдерман 3 апр 2009 в 22:14:

    ох, о чем спор, я уже окончательно перестал понимать предмет дискуссии. Я, пожалуй, попробую последний раз высказать свои соображения по этому поводу, да и покину сию ветвь дискуссии, ибо устал повторяться.Я считаю, что если человек хочет реально заработать, а не "поиграться" на финансовом рынке, то Форекс - это не самый удачный выбор с точки зрения соотношения риск - потенциальная доходность. Факторов тому мне видится 2:1. какой бы ни была холодной голова человека, риск контрагента при работе с дилером в российских условиях остается весьма актуальным (о том что это такое я писал выше), сколько бы саморегулирующих организаций не создавали участники рынка, они никогда не смогут заменить государственного регулирования. 2. заработок на рынке в основном обеспечивается использованием огромного кредитного плеча при игре на сравнительно небольших изменениях котировок. Что приводит к повышению риска лишиться маржи, выступающей обеспечением открытых позиций.На мой взгляд, адекватной по двум этим факторам альтернативой рынку форекс является классический рынок акций, где риск контрагента сведен практически на нет, а зарабатывают в основном не за счет плеча, а за счет движения котировок реального базисного актива, закрепляющего за вами пучок прав собственности, и динамика которого в нынешней ситуации на рынке может выдавать вам просто фантастическую доходность, при относительно невысоком риске, связанном с использованием заемных средств.


    Марина Игоревна Пестова 4 апр 2009 в 15:44:

    Александр и Максим, вообще-то я лохами никого не называла - будьте внимательнее. Вы спросили мое мнение - я ответила. А за подробные обоснования с пристрастием мне, в отличие от вас, никто плюшек не дает и я не трейдер, чтоб сутками тупить в монитор, отслеживая движение баров и от скуки лазить в контакте, оскорбляя людей, которые заняты делом. Была уже подобная тема - я там подробно изложила что к чему, а здесь повторила основные тезисы. Вам нужно - поднимайте ее, а я не попугай чтоб по 100 раз говорить одно и тоже.


    Тарас Жидков 5 апр 2009 в 22:45:

    Михаил Михайлович Мельников 18 мар 2009 в 16:26 в таком случае все ДЦ должны показывать разные графики:))) ну чтобы получалось "обворовывать":))) поднять депозит в 10 раз за две недели - легко! и с 200$. Лично своими руками делал. сложности в психологии, там нужен определенный настрой. там нельзя мечтать о прибыли, что в след. неделю депозит опять в 10 раз вырастет, и уж там-то... надо с холодным рассудком подходить, хорошо разбираться в фундаментальных показателях и технических индикаторах. очень хорошо все работает!


    Доза Наркоза 5 апр 2009 в 23:20:

    Реальное повышение Рейтингаclub8847053=====================Мне просто надоело это держать в себе..давайте обманывать Дурова вместе..Сайт Вконтакте зарабатывает большое количество денег на том что вы шлете смс. можно повыситть рейтин совсем другим способом,который в несколько раз дешевле.Отправляйте смс с текстом моего ид номера: "id34786570" на телефонный номер 1046. если возникнут проблемы то на номер 1045.заберут с вас ровно 5 рублей 45 копеек. рейтинг повыситься на 10%.это не очердная наебка, а просто мне свой рейтинг уже девать некуда))у меня он 30.000


    Михаил Михайлович Мельников 5 апр 2009 в 23:59:

    2 Тарас Жидков - какая чушь. С какого перепуга ДЦ должны показывать разные графики? Я где-то об этом писал? Процитируйте.И разве я упоминал о воровстве? Форекс - это способ вполне честного отъема денег :)) "На дурака не нужен нож...">поднять депозит в 10 раз за две недели - легко! В контакте писать тоже довольно-таки легко :)). А Вы дайте доступ к своему торговому счету - покажите товар лицом. Если не ошибаюсь, есть такой "пароль инвестора" (возможно, путаю название) - заходить и смотреть можно, а операции совершать нельзя. Вот тогда я поверю.К тому же 2 недели - на форексе вообще не показатель. Каковы Ваши результаты хотя бы за полгода?И еще вопрос - лично к Вам: Вы читали все посты Евгения Шнейдермана в этой теме? Полагаете, он не прав? Если не прав, по Вашему, в чем ошибка в его рассуждениях?


    Владимир NightWatching Полуплешев 6 апр 2009 в 2:18:

    1000 $ ложишь, плюс 50/50 % навар делишь с твоим трейдером! И через лет 10 получишь 1000000$!Самому играть - очень долго и нудно!


    Александр Кручинин 13 апр 2009 в 1:13:

    Не знаю как форекс но на рынке акций зарабатывать можно


    Helen Umis 13 апр 2009 в 12:06:

    Всем сомневающимся и интересующимся предлагаю воспользоваться вновь открытым демо-доступом к торговле на Форекс по стандарту FX+!Открыть демо-счет может любой пользователь, зарегистрировавшийся в личном кабинете на сайте компании UMIS.Новый сервис дает возможность познакомиться с технической реализацией стандарта FX+ (корректировка сделок в МТ на основании данных биржи, ежедневные биржевые отчеты).


    Степан ~ House.M.D. ~ Мельников 15 апр 2009 в 13:29:

    Только сейчас заметил, что мы с Михаилом Михайловичем однофамильцы, оказывается :-)))Helen, спасибо за информацию - посмотрим, что это за зверь - ФХ+ ваш :-))


    Степан ~ House.M.D. ~ Мельников 15 апр 2009 в 13:33:

    про фантастическую доходность на рынке акций - это вы загнули, конечно :-)))видимо, от хорошей жизни все побежали на форекс: банки, вон РБК-банкрот тоже ДЦ свой открыло :-)))и "серых" брокеров, конечно, нет; я уже молчу про "короткие продажи" на рынке акций, где тоже никто ничего реального не продает :-)))


    h3>Евгений Шнейдерман 15 апр 2009 в 21:32:

    Уважаемый Степан, простите, конечно, но мне как-то сначала совершенно не хотелось Вам отвечать, уж больно унизительно объяснять несведущему, который, основываясь на каких-то домыслах, делает заявления подобного рода...... уж простите за грубый тон....Но потом я передумал, решил что если не отвечу - значит кто-то может подумать что Вы привели стОящий аргумент.Фантастическая доходность. Что это для Вас????Я могу привести пример, самый что ни на есть свежачок:Акции Сбербанка на ММВБ, период с 2.03.09 по сей день (то бишь 15.04.09) - итого полтора месяца.2 марта акция показала локальный минимум на уровне 13.75 руб за бумагуСегодня торги по бумаге закрылись на уровне 28.11 за акцию.Несложные арифметические подсчеты выдают нам процент доходности: 104.46% - и повторюсь, это за полтора месяца.На возражения из серии "ну это один пример, это не отражает всей картины...." отвечу сразу Индекс ММВБ, который является сводным показателем по всем торгуемым на бирже бумагам, за тот же период показал прирост около 40%, и опять, за ПОЛТОРА МЕСЯЦА теперь не сложно подсчитать, каких доходов можно было бы добиться, увеличивая риски инвестирования за счет использования кредитного плеча хотя бы в размере 1:1.И ещё вопрос, покажите мне хоть одну ликвидную валютную пару, которая за аналогичный промежуток времени бы удвоилась по номинальному значению?Так что, Уважаемый Степан Мельников, по поводу "загнули" - не стоит быть столь категоричными.........


    Евгений Шнейдерман 15 апр 2009 в 21:38:

    Относительно "серых брокеров" уже сотню раз говорили, на этом рынке есть государственный надзорный орган, имя которому ФСФР, которая имеет право отобрать лицензию у любого, кто работает не по правилам..... есть четкий федеральный закон "О рынке ценных бумаг", который прописывает все аспекты работы на этом рынке.....Относительно "коротких продаж", игра на понижение - это неотъемлемая часть биржевых спекуляций на здоровом рынке, у нас сейчас рынок кризисный, на нем и так волатильности хватает, поэтому короткие продажи запрещены.... Ну и потом, короткие продажи потому и называются короткими, что рассчитаны на краткосрочную игру, где вам совершенно все равно будет ли фактическая поставка базового актива, или нет....


    Тарас Жидков 15 апр 2009 в 21:59:

    Михаил Михайлович Мельников 5 апр 2009 в 23:59Не, показать свои доходы на forex не сложно, а очень сложно. вы же понимаете, что это прибыль без вычета НДФЛ. ... зачем мне лишний геморрой.Евгений Шнейдерман 15 апр 2009 в 21:32Вы же сами сказали, что все зависит от плеча. на forex 1:100. т.е. на каждую вложенную 1000$ обеспечения дают 100 000$ кредита. риски становятся больше! т.е. если акциями можно закупиться в конце 2007 года каким-нибудь Сбербанком, с 80% гарантией можно сказать, что до 2020 года (допустим) выйдешь с прибылью с учетом инфляции. На форексе скорее всего сольешь депо в 5-10 000$ за это время... Или в принципе и на форексе также можно сделать, если быть с депо равной марже (и больше) и играть 1 лотом. Те же акции! Дивиденды от разницы процентных ставок.


    Михаил Михайлович Мельников 15 апр 2009 в 22:11:

    2 Тарас Жидков - смелое заявление. Вы что, налоги не платите?Тогда специально для Вас и иже с Вами:МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПИСЬМОот 4 февраля 2009 г. N 03-04-05-01/41Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения доходов, полученных от операций на рынке Forex, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.В соответствии с п. 1 ст. 209 Кодекса объектом налогообложения для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации, признается доход, полученный ими от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации.Кроме того, ст. 210 Кодекса установлено, что при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 Кодекса.Таким образом, доход, полученный налогоплательщиком от операций на рынке Forex, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с применением ставки, установленной п. 1 ст. 224 Кодекса.Заместитель директораДепартамента налоговойи таможенно-тарифной политикиН.А.КОМОВА


    Тарас Жидков 15 апр 2009 в 22:22:

    в том то и дело))) на ММВБ проще: там брокер при выводе денег с рынка удержит эту сумму. а если брокер UBS... в общем, от сознательности личности зависит.


    Евгений Шнейдерман 15 апр 2009 в 22:57:

    Тарас, вопрос налогов тоже не такой простой, как Вы говорите, даже если брокер UBS все зависит от того как Вы деньги заводили, и как выводите.... там разные схемы есть......Относительно сравнения акций и валютного курса.Еще Марковиц доказал, что фондовый рынок всегда движется в восходящем направлении, и чем больше временной диапазон, тем на больший доход от изменения курсовой стоимости бумаги стоит рассчитывать. Вопрос: что в этом свете можно сказать о валютных курсах?Да убей бог, никто не знает каким будет курс евро\доллар через 5 лет..... и тут уж точно никто не скажет точно, что он вырастет....Так что, при всем желании, даже если Вы торгуете на форексе в полным покрытием своих позиций, в долгосрочном периоде риск неблагоприятной ценовой конъюнктуры все равно объективно выше


    Тарас Жидков 15 апр 2009 в 23:49:

    ну. UBS- швейцарский банк, который предоставляет услуги диллинга (то бишь возможность обменивать валюту на форексе) в том числе. Никаких налогов он не удерживает. Тогда надо самому идти в налоговую и показывать доходы. Валютные курсы не могут двигаться в восходящем направлении, это соотношение валют. Можно предсказать на долгосрочном периоде тенденции развития курсов: иена будет слабеть, новозеландский доллар укрепляться, фунт укрепляться, евро укрепляться при спокойном развитии событий, т.е. также как примерно за последние 10-15 лет...


    Евгений Шнейдерман 16 апр 2009 в 8:23:

    По поводу налогов, ещё раз, все зависит от того, как вы заводите и выводите деньги, если вы делаете со счета в банке, который является налоговым агентом, то он начислит НДФЛ на разницу между выведенной суммой и заведенной обратно, и никуда идти не надо.Ну а относительно вылютных курсов, то, что вы предполагаете, что все будет именно так, ещё не означает, что так будет в действительности, это все вилами на воде писано..... а с акциями ситуация иная, я могу вам с 99процентной уверенностью сказать, что через пять лет рынок точно вырастет.Кстати, забыл упомянуть ещё про одну деталь.Если Вы играете на форексе с полным покрытием, то на какую процентную доходность при консервативной стратегии можно рассчитывать?ну приведу первый пример, который пришел в голову:пара евро\доллар за период с 2002 до июля 2008 года показала прирост номинальной стоимости около 100% - это за 6 лет.Взглянем на динамику РТС за тот же период: рост с 300 до 2500 пунктов, сколько это в процентах можете посчитать сами.Вопрос, какой смысл игры с полным покрытием на форекс?Могу повториться ещё раз, для тех, кому лень читать, на валютном рынке вашу доходность обеспечивает использование маржинального плеча, т.е. повышение рисков.В этой связи вообще вопрос, который мы обсуждаем кажется очевиднымЕсли Вы можете одну и те же доходность получить двумя способами, но один из них связан со значительно большими рисками, многие, почему-то выбирают именно его......


    Ростислав Павчинский 29 апр 2009 в 19:47:

    Евгений Шнейдерман, с нынешних отметок - возможно, хотя и маловероятно*). Возьметесь ли Вы утверждать, что РТС пробьет предмечеловские отметки за пять лет с момента обещания послать доктора**)?*) Будет продолжаться неизбежное перераспределение мировых денежных средств не в пользу сырьевиков. Потому что они сами в этом заинтересованы. Именно перераспределение потоков в пользу сырьевых государств привело к обнищанию американских голодранцев и к кризису сабпрайм. Доля сырья в мировом ВВП на 1H08 более не будет достигнута.**) Кстати, еще одна причина не играть на Российских бумагах и даже индексах. Неизвестно, какой вброс и когда устроят Их Величества.


    Евгений Шнейдерман 30 апр 2009 в 19:40:

    Ростислав, вот лично я не возьмусь, да и вряд ли кто возьмется что-либо утверждать абсолютно, но по этому поводу существует доказанная Г.Марковицем точка зрения, нобелевским лауреатом кстати, что какую бы точку на графике фондового рынка вы не взяли, через 5 лет вы обязательно окажетесь выше, т.е. с некоей весьма высокой долей вероятности сейчас можно утверждать, что через 5 лет мы будем выше, чем пиковые значения весны-лета 2008 года.Да и потом, сейчас все фондовые индексы, все ценные бумаги повально стоят меньше своих справедливых значений, так что практически с абсолютной уверенностью можно говорить, что в перспективен 2-3-5 лет они вырастут, причем вырастут на сотни процентов.Ну а те, кому непосчастливилось начать торговлю летом прошлого года и они сейчас оказались в громадных убытках, им можно только себя критиковать, потому что любой серьезно относящийся к своему счету трейдер или инвестор должен ставить стопы, об этом говорят на любом семинаре для начинающих, любой специалист об этом скажет. Как раз поэтому на финансовые рынки надо приходить не с мыслями "вот я сейчас тут заработаю 100% за неделю", а иметь в голове следующее " на этих рынках выживают те, кто много знает, у кого есть опыт и навыки торговли, поэтому сначала надо учиться, набираться опыта на небольших суммах, а потом уж начинать активно рисковать".


    Анна Kotya Олейник 12 июн 2009 в 18:56:

    Работаю с фьючерсами. На форексе зарабатывают не трейдеры, а маркет мейкеры. Тема стремная и кидалова много. Недавно вот попала на одну статью независимую, рекоммендую: http://lurkmore.ru/FOREX


    Станислав Адамяк 17 июн 2009 в 15:10:

    Здравствуйте! У меня вопрос по поводу ФОРЕКС! ("играл" только на демо-счете fxclub RUMUS2, с другими рынками и биржами не знаком)Объясните пожалуйста, может я что-тио не понимаю!К примеру, я хочу заработать на разнице купли/продажи валюты, к примеру USD/EUR. Я иду в обменный пункт и покупаю 100 евро за 120 доларов (прошу не придераться к цифрам, они обстрактны). После операции у меня на руках 100 евро. Я мог правильно спрогнозировать курс и продать 100 евро в этом же обменнике, к примеру, уже за 130 доларов! Но мог и неправильно спрогнозировать курс, и, к примеру, мне бы за 100 евро предложили бы 90 доларов! В этом случае я отказываюсь от сделки, курс упал, я прогодал с пргнозом, НО 100 ЕВРО ОСТАЛИСЬ У МЕНЯ НА РУКАХ!Когда же я делаю ставки в RUMUS2, никаких обстрактных 100 евро я не покупаю! Я просто делаю СТАВКУ на то, что евро возрастет! Как на ипподроме, делаю ставку на серую лошадку!По-моему в этом и есть основная загвоздка всего "Форекса"! Складывается ощущение, что ты находешься в букмейкерской конторе!Мой вопрос, кто и что по этому поводу думает, а лучше, точно знает?


    Александр Bad Boy Сергин 17 июн 2009 в 15:25:

    Стас, курс любой валюты всегда выражается в отношении к другой валюте. У нас в стране по отношению к рублю. Соответственно если у вас есть эти 100 евро, то в последующем вы должны будете поменять на рубли, чтобы их потратить. И курс этих 100 евро в любом случае выражается по отношению к рублю. Соответственно прогноз не оправдался и курс изменился, то эти 100 евро уже будут стоить дешевле.В случае с forex, аналогичная ситуация. Если вы пользуетесь rumus, то получается вы клиент forexclub. Там депозит выражается в долларах. Соответственно, если вы купили 100 евро, то у вас и будет 100 евро, пока вы не закроете сделку. Но если курс упал, то когда вы будут выводить средства, то получите уже на 120 долларов, а меньше.


    Станислав Адамяк 17 июн 2009 в 15:57:

    Александр, в том то и дело! Когда в RUMUS2, я токрываю сделку, я не покупаю 100 евро! Я делаю ставку на изменение курса! Ведь в моем балансе нет графф, где указано кол-во евро, фунтов, йен(или иен?) и т.д. У меня есть просто состояние моего счета! Я не могу просто взять и купить 100 евро, или 100 фунтов! (слишком много "просто", нужно идти учится выражать свои мысли правильно)!Многие говорят, что это рынок для Банков и Корпораций, которым необходимо произвести обмен одной валюты на другу для своих целей!(к примеру, это написано в первой бесплатной книге от "fxclub": "Играть на бирже просто?!" В.А. Таран), но произвести обмен валют в RUMUS2 не возможно!Парадокс! Либо я что-то недопонимаю! Кто понимает, объясниет пожалуйста!


    Михаил Михайлович Мельников 17 июн 2009 в 16:18:

    Стас, я уже объяснял это в начале темы.Играя на форексе, вы ничего не покупаете и не продаете. Вы именно ИГРАЕТЕ с дилинговым центром - заключаете с ним ПАРИ. Например, с помощью своего торгового терминала говорите ДЦ: "я верю, что курс пары евро/доллар поднимется и дойдет до значения Х". Если Вы угадали направление движения - Вы на коне. Если нет, извините, проиграли. Ни с какими "живыми" валютами операций при этом не происходит.>#111 Между прочим, если отбросить националистическую шелуху (у автора явный сдвиг на эту тему), в целом очень неплохая статья.


    Александр Bad Boy Сергин 17 июн 2009 в 16:38:

    Фактически конечно правильно. Него вы не покупаете и не продаете. Но так проводятся операции на всех биржах. Биржи на которых собирается тольпа народу, кричат и размахивают руками уже ушли в прошлое. Да и смысл этих самых бирж совсем в другом. Если вам нужно просто сконвертировать валюту, то идите в банк. На forex зарабатывают на разнице курсов.>Ведь в моем балансе нет графф, где указано кол-во евро, фунтов, йен(или иен?) и т.д. У меня есть просто состояние моего счета!А счет у вас в чем выражается?) На сколько я знаю у ForexClub счет в долларах. Соответственно все прибыли и убытки у вас будут в долларах.Еще раз повторю. Если вам нужно купить евро, то идите в банк. Предназначение forex абсолютно в другом.Говоря же о том, что на forex работают банки, производя операции по конвертации валют, то здесь все немного по другому. Сделки частных трейдеров как правило перекрывают на внутреннем рынке брокера за счет сделок других частных трейдеров. В случае с банками же, сделки выходят на межбанковский рынок. Т.к. банк работает с крупными суммами. Вот тут то уже и идет фактическая конвертация валюты. Но даже это осуществляется всего лишь в электронном виде. Т.е. один банк записывает на счет определенную сумму, а другой списывает. Никакого фактического обмена средствами не производится.


    Станислав Адамяк 17 июн 2009 в 17:07:

    Александр и Михаил Михайлович, спасибо за ответы!Против Форекс я не голосую, но и за Форекс, тоже. Лично для меня он является вариацией на тему букмейкерской конторы. Есть люди, которые и на спортивных ставках зарабатываю (именно, зарабатывают, а не выигрывают)! Мне не по душе способ привлечения людей в Форекс! Точно так же, я бы относился к подобному привлечению людей в букмейкерские конторы: бесплатное обучение, тренинги, мастер-классы, массовая литература!Кстати, у меня есть хороший знакомы, который занимается Форекс! По его словам, всреднем за месяц выходит от 200 до 400 пунктов (но на демо-счете).Если хотите, могу пригласить его в данную ветку.


    Михаил Михайлович Мельников 17 июн 2009 в 17:14:

    >Лично для меня он является вариацией на тему букмейкерской конторыСтанислав, Вы уловили самую суть.


    Евгений Шнейдерман 17 июн 2009 в 18:51:

    Александр Сергин, убедительная просьба не выдавать свои домыслы за доподлинно известные Вам факты!>Но так проводятся операции на всех биржахЭто абсолютнейший бред, если Вы покупаете на бирже акции или облигации, то Вы являетесь их фактическим владельцем, со свеми вытекающими правами и уридически оформленным пучком прав собственности, причем столько времени, насколько они рассчитаны (в случае облигаций).Торговлей воздухом можно с определенной долей условности можно назвать только торговлю расчетными срочными контрактами (если Вы знаете, что это такое), но и там существуют очень серьезные регуляторы и законы, по которым биржа функционирует.В сотый раз можно повторить: не смешивайте понятия Биржа и Дилинговый дом................. это кардинально разные вещи. Нигде в мире вы не найдете биржу, которая бы работала с частными клиентами и позволяла бы торговать валютными парами.


    Александр Bad Boy Сергин 18 июн 2009 в 0:59:

    Евгений, а вы хоть раз покупали акции на бирже?)Согласен есть специализированная организация которая может регистрировать вас как владельца акций, но работаю же на площадках через брокеров вроде финам вы фактически опять же заключаете пари.С валютой аналогично.


    r>

    Александр Bad Boy Сергин 18 июн 2009 в 1:02:

    Станислав, я думаю вы немного неверно поняли. Никто никуда не привлекает никого))) Я ни в коем случае не привлекаю вас работать на форексе или не работать. Просто ответил на ваш вопрос)


    Михаил Михайлович Мельников 18 июн 2009 в 11:52:

    >но работаю же на площадках через брокеров вроде финам вы фактически опять же заключаете пари.Интересно, какое пари и с кем Вы заключаете, когда покупаете в собственность акции? Со своими друзьями о том, что брокер Вас не обманет зачислит необходимое количество акций на Ваш счет? :))Александр, я не сомневаюсь, что Вы торгуете на бирже, но видимо Вы абсолютно не понимаете природу заключаемых сделок.Покупка акций - как раз тот случай, когда Вы покупаете ценные бумаги В СОБСТВЕННОСТЬ. Не важно, что они сущеставуют лишь в бездокументарном виде. Я вот тоже никогда не видел и не держал в руках долю в ООО. Но это не мешает мне ей владеть :)


    Александр Bad Boy Сергин 18 июн 2009 в 12:08:

    Да не получаете вы в собственность никаких акций. Когда вы через торговый терминал покупаете акции, брокер всего лишь резервирует для вас некоторое количество акций. Вы пробовали получить эти акции или документальное подтверждение того, что вы их официальный владелец? А попробуйте ради интереса. Сходите хотя бы на первый бесплатный семинар в финам, там вам объяснят как происходит фактическая покупка акций.А если буквально понимать то, что вы говорите, то и в случае с валютой получается, что вы владеете валютой, которой торгуете на forex. Также как и акции они присутствуют для вас только в виде цифр.


    Михаил Михайлович Мельников 18 июн 2009 в 12:14:

    Александр, я уважаю Ваше мнение, но в голове у Вас, простите великодушно, каша.Рекомендую Вам не посещать семинары, организуемые... понятно для кого :), а начать с азов. Хотя бы по диагонали прочитайте 1 часть Гражданского кодекса и закон "Об акционерных обществах", уясните что такое СОБСТВЕННОСТЬ, что такое АКЦИИ... что такое ценные бумаги вообще, что они бывают в документарной и бездокументарной форме...А ПОТОМ милости прошу давать мне советы куда, когда и на какие семинары мне нужно сходить.


    Илья Сафин 18 июн 2009 в 12:46:

    Хочешь заработать? Новый проект в интернете! Все по честному. Торопись занять свое место! Пиши мне в личку


    Евгений Шнейдерман 19 июн 2009 в 20:25:

    Александ!Во-первых, да, я покупал акции на бирже и имею четкое представление о работе фондовых бирж (клиринговых и расчетных палат в их составе) работе брокеров, дилеров, депозитариев и регистраторов.Во-вторых, я уже сказал, не надо выдавать свои домыслы за доподлинно известные Вам факты.Любой клиент Финама, если уж о нем зашла речь, при открытии брокерского счета, дополнительно подписывает заявление на открытие счета-депо в депозитарии. На брокерском счете учитываются денежные средства клиента, в депозитарии учитываются приобретенные им ценные бумаги, которые не имеют документарной формы, а существуют лишь как записи в реестрах акционеров. Что, как уже сказал Станислав, закрепляет на собственником акций, т.е. за клиентом финама, соответствующие права, заметьте, ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА ДОЛЮ В УСТАВНОМ КАПИТАЛЕ КОМПАНИИ.Так вот, весь этот механизм досконально прописан в Федеральном Законе "О рынке ценных бумаг", где есть четкое описание роли каждого из его профессиональных участников и о дозволенных им действиях.И что касается семинаров: на них будет сказано то же самое, я на них был, причем на разных, просто в силу того, что работал в партнерстве с финамом и необходимо было знать уровень обучающих тренингов.Кроме того, если уж Вам до сих пор не очень верится, то попробуйте, ради интереса, купить на бирже акции какой-нибудь компании и через недельку обратитесь в компанию-реестродержатель данного акционерного общества с просьбой получить выписку из реестра. И Вы удивитесь, но в реестре действительно Вы будете зарегистрированы как обладатель какого-то числа акций, вот Вам и официальное документальное подтверждение этого Вашего права собственности, о котором Вы упоминали.


    Корнеев Федя 19 июн 2009 в 21:20:

    О чём вообще тут идёт спор??? Да ни о чём. Форекс - ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ ОТСТОЙНИК!!! Какие организации по контролю и защите в суде!??? Да никаких! Если в нашей стране нельзя защититься от работодателей!И если бы вам (тем, кто отстаивает здесь этот форекс) не было бы никакой выгоды по привлечению новых лохов, то зачем вообще начинать эту тему?Этот спор бесконечный! Единственное что можно сказать наверняка, так это то, что огромные суммы наших российских трейдеров (так называемых, хехехехехехе-хе :)) оседают в конторах по оказанию форекс услуг! ТОЧКА!


    Игорь Федосеев 29 июн 2009 в 0:35:

    сейчас форекс в России становится все популярней и возможно в ближайшее время станет легальным и регулируемым бизнесомсам лично играю (не работаю) на Форексе в ДЦ http://www.forex4you.org/,все устраивает нет проблем с выводом денег, планирую перейти в Альфа Банк, ну а насчет ForexClub много плохих одзывов говорят кидают и бывает проблемы с большим выйгрешом не выводятся или ордер не закрывается по запросу


    Игорь Федосеев 29 июн 2009 в 0:42:

    10-20% к депо


    Дима <=> Некитос 30 июн 2009 в 10:30:

    http://vkontakte.ru/club10431669В этой группе вы найдёте как просто можно зароботать большие деньги в интернете!!!


    Ilya McErnest Reshitko 12 авг 2009 в 18:41:

    Могу достать практически любой автомобиль на 30-50% дешевле рыночной стоимости! Кто заинтересовался в личку!!!


    Евгений Loki Панышев 13 авг 2009 в 10:03:

    Мда... сколько усилий и слов потрачено. Развивается не форекс, развивается движение, по привлечению новых клиентов в ДЦ. А это:1. Платное обучение.2. Постоянная разводка самих служащих в ДЦ.Это просто тупой развод. И это не громкие слова. Это реально казино для всех и служащих в том числе.Лучше инвестируйте в акции сейчас. Если хотите, срочный фьючерсный рынок дает от 12% в день. Но это все зависит, от того, насколько вы опытны. А если новичка в форексе посадить сразу на плечо 100к1, то скорее всего он все проиграет за день :-)


    Александр METAL HAIL Рожков 13 авг 2009 в 11:06:

    FOREX - РАЗВОД ДЛЯ ЛОХОВ.Жадничаете, хотите больше и больше из сказочки?Отлично! Лишитесь всех своих денег! )))Суть.А все остальное прекрасно написано до меня еще в марте.


    Влад Каммерер Князев 28 авг 2009 в 13:49:

    Визитки. копирование и печать ч/б цвет. А5-А0 , неформат. флаера, листовки. Сканирование. Переплетные работы. Доп.операции - фальцовка в А3, А4. распознавание текста, запись на CD/DVD.Москва, м.Октябрьская, Калужская пл.1тел. 8(495)229-56-62




    Метки: финансы






    Денис комментирует:

    Форекс развод ещё один МММ и так далее....

    22.12.2009 16:46

    sasha комментирует:

    в принцепе то что форех казино это правда,но у него есть небольшое отличее. ну к примеру возьмём рулетку .ставим на черноё.проиграли удвоили ставку.опять на чёрное.и так далее с удвоением пока не выпадет чёрное.так вот любое казино после 7 попыток недаст вам удвоить ставку . а на форексе пожалуста.вот сегодня я срубил 35$просто почитав аналитику пяти наших банков..

    10.02.2010 22:18

    Игорь комментирует:

    Да второе МММ и в те времена тоже вовсю рекламировали эти акции МММ по тв показывали, также как и форекс

    21.03.2010 19:40

    Юра Шаляпин(Запорожье) комментирует:

    Уважаемые господа.Вот у меня возникают простые вопросы.Во первых зачем привлекать деньги в доверительное управление под30%в месяц,если можно любую сумму брать в банке под гораздо меньший процент ?Причем лучшие мегатрейдеры той же самой кухни в рейтинге закусывают не более8%в месяц и то рейтинги ?пестрят новыми везунчиками а старенькие звезды уже в минусе!Во вторых как же это щедрая кухня,будучи практически автономным игроком,терпит тех,кто всегда выигрывает?А никак,или убьет демосчет свечей,серией свечей,или подкрутит софт.ДЦ деньги только забирает,и делится немного с теми,кто привлекает новых олэней!

    13.07.2012 08:32

    Юра Шаляпин(Запорожье) комментирует:

    Уважаемые господа.Вот у меня возникают простые вопросы.Во первых зачем привлекать деньги в доверительное управление под30%в месяц,если можно любую сумму брать в банке под гораздо меньший процент ?Причем лучшие мегатрейдеры той же самой кухни в рейтинге закусывают не более8%в месяц и то рейтинги ?пестрят новыми везунчиками а старенькие звезды уже в минусе!Во вторых как же это щедрая кухня,будучи практически автономным игроком,терпит тех,кто всегда выигрывает?А никак,или убьет демосчет свечей,серией свечей,или подкрутит софт.ДЦ деньги только забирает,и делится немного с теми,кто привлекает новых олэней!

    13.07.2012 08:32

    Юра Шаляпин(Запорожье) комментирует:

    Несколько слов о зазывалах,особенно тех,кто рассказывает как он стабильненько при помощи определенной стратегии закусывает и живет беззаботно и такой добренький,что хочет Всех нас осчастливить!Господа,подумайте,если тело имеет рецепт и доход от кухни,вреале,что будет делать такое тело?Такое тело будет молча колотить бабло,а не палить свой рецепт всем нам.Здесь разговора быть не может,ВСЕ ДЦ-КИДАЛКИ ПОРХАТЫЕ

    13.07.2012 08:40



    Добавьте ваш комментарий:
    Ваше имя:
    Адрес сайта:
    Ваше сообщение:
    Введите сегодняшнее число,
    2 цифры
    (защита от спама):





     
    Copyright © 2009 finABC Group.