Бизнес. Финансы. Вопросы. Обсуждения
Бизнес и финансы

Рубрики

  • маркетинг
  • бизнес
  • торговля
  • интересное
  • тренинг
  • консалтинг
  • forex
  • финансы
  • аутсорсинг
  • деньги
  • новости




  • Партнёры






    Рейдеры!!! Всем бояться!


    Толстый дядя в пиджаке по телевизору говорит: "Проблема рейдйрства в России-это уходящая проблема, оставщаясь у нас на уровне придорожных ларьков в центральной части россии"! Сука! Закрой рот, враньём несёт!Столкнулся напрямую с этой проблемой. Доходит до блокировки предприятия силовыми структурами, явно не славянской братии!Если кто что слышал о них, пишите! Буду рад любой информации.



    Александр Alvin Винников 19 июл 2008 в 7:13:

    Да дофига слышал и до сих пор сталкиваюсь с этим - в основном в Москве.


    Сраный Ублюдок 19 июл 2008 в 7:43:

    Желательно методика борьбы с ними!


    Александр ® Рубцов 19 июл 2008 в 8:21:

    Тяжело бороться. Тут решает крыша фсбшная или связи на уровне администрации. Иначе никак.


    Корнеев Корнеев 19 июл 2008 в 8:59:

    есть конторы специализирующиеся на защите от рейдерства - к ним надо обращаться.но контора ктрая позиционирует себя как защищающая может сама оттяпать твой бизнес - нужны проверенные, достойные скажем так.сейчас в Питере уже все рейданули и перебрались в область


    Александр ® Рубцов 19 июл 2008 в 9:08:

    Скоро появятся новые рейдеры и заберут бизнес у старых рейдеров)


    Сорок Один 19 июл 2008 в 14:23:

    Рейдеры в какой сфере бизнеса??Я в питере рейдоров проктическе не встречал, только в барах разных.


    Сраный Ублюдок 19 июл 2008 в 15:03:

    -Александр Рубцов-- пока у меня сидели фэсэбэшники, всё было тихо. Каким то образом, им удалось предоставить в москву доклад, о том, что моё производство необходимо правительству, и они в интересах России хотят его возвратить. Москва прислала таких людей, что газетчики отказываются это слушать, что б собственную шкуру спасти. -Корнеев-- если хочешь взглянуть на живого рейдера, в СПб, могу устроить. -Алексей-- чёрная металлургия.


    Александр ® Рубцов 19 июл 2008 в 15:39:

    А куда делись фсбшники?


    Антон Репнин 19 июл 2008 в 17:40:

    А что такое "блокировка силовыми структурами"? Можно поподробнее?Тут ведь вариантов много - от откровенной чернухи и заказных УД до вполне нормальной работы в рамках законодательства.Кстати, про закат недружественных поглощений я бы не говорил. Откровенного черного рейдерства, пылесосов и распилов сейчас нет. А вот белые проекты сейчас идут неплохо. В РФ сейчас более-менее затишье только потому, что перспективней работать на Украине. Хаоса больше, власти нет, а цены растут, да и законодательство изумительное.


    Александр Седунов 19 июл 2008 в 18:06:

    А кому именно нужно рейдеров бояться ?Какой бизнес самый интересны для них ?С какой формой собственности ?Наверное, ОАО ?


    Антон Репнин 19 июл 2008 в 20:12:

    Ну, интересны, в первую очередь, предприятия обладающие достаточными активами, естественно. В основном зарятся на недвигу и землю. Есть конечно проекты, которые организуют для выстраивания вертикальных производственных цепочек, но довольно редко. В основном занимаются тем, что входят на предприятие и пилят активы через прокладки. Так что конкретизировать здесь невозможно. Банки конечно пока еще не рейдили, потому как бесполезно, в остальных секторах отметились практически везде.Форма собственности значения тоже не имеет. Конечно на ООО, да еще с одним дольщиком, войти трудно, но не так уж и невозможно. Вариантов много. ОАО в этом смысле послабее, но опять же в зависимости от консолидации пакетов акций. Раньше можно было тупо скупить бумагу у рабочих, собрать 15-20% и вынести гену карманным ЧОПом. В наши дни (по крайней мере, в моей практике не встречалось) предприятие с подобным распылением просто не встретишь.


    Сраный Ублюдок 19 июл 2008 в 22:27:

    -Александр Рубцов-- Фэсэбэшники, отошли на второй план! Москва запретила им соваться, но хорошие знакомые как могут помагают. -Антон Репин-- Два пазика вооружонных кавказцев, без каких либо знаков отличия на форме. Шли прямые угрозы в адрес семьи, после нескольких стычек, решили закрыть, в течении уже двух месяцев постоянно приходят повестки ГАИ, РуВД, налоговую, ОБОп ген.пр. в москву! Сейчас предлагают 1/50 от реальной стоимости.Рейдеры отжимают то что приносит прибыль, но им это не нужно, они тут же продают его!


    Сраный Ублюдок 19 июл 2008 в 22:51:

    Бояться нужно всем, у кого есть что то стоящее.Около 3х 4х лет назад в питерский мясокомбинат "....." так же приехали пару сотен вооружонных лиц, хозяину вставили пояльник в задницу, он подписал акт передачи бумаг. Пока шол суд, предприятие было законно продано! Рейдеру выписали штраф.1,5 года назад один хороший человек, хозяин отличного автопарка, развёлся, по контракту жене отошла половина бумаг которые она продала каким то ребятам ( за б/у джип). Ребята начали топить а/парк, пока человеку не был вынужден продать свои бумаги соответственно за копейки.2 года назад люди попросили продать им конюшни и прилегающие огромные территории за примерно 1/15 от себестоимости, получили отказ, на следующую ночь всё и все сгорели, продано менее чем за 1/100.Так будет всегда, рейдеры отжимают и выкручиваються через лазейки в законе, думаю никому не надо объяснять почему прав-во не будет вносить поправки!


    Антон Репнин 19 июл 2008 в 23:10:

    Да сколько поправок не вноси - результат будет тот же. У амеров (лидеров M&A) двести лет пытались бороться с рейдерами, в итоге пришли лишь к более-менее цивилизованным методам. Дырки в законодательстве будут всегда.Теперь, что касается вашего случая.... Подобных случаев не встречал, по-моему это что-то из 90-ых гг. Но выглядит как-то дико. На вашем месте я бы, во-первых, обратился в юридическую контору, специализирующуюся на противодействии захватам. Во-вторых, начал искать выходы на людей, имеющих необходимый ресурс. Ну, и, в-третьих, есть такая схема -"Белый Рыцарь". Заключается в том, что собственник передает часть активов (или акции) стороннему инвестору, который способен отразить рейд. В любом секторе есть компания, которая скупает все и вся и обладает при этом необходимым адм.ресурсом. Попробуйте....


    Сраный Ублюдок 20 июл 2008 в 4:21:

    Обращался. "атоминдустрия"! обговорили красивый план действий! Из москвы приехал человек, которого просто купили! В руки попала копия письма отписанного им начальству, в кратце : что не стоит с этим замарачиваться!


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 8:44:

    -Корнеев-- если хочешь взглянуть на живого рейдера, в СПб, могу устроить. я знаком лично с рейдерамия с ними даже работал ))))


    Антон Репнин 20 июл 2008 в 8:57:

    Значит хреновая контора. В моей области в прошлом году один заводик схлестнулся с областной администрацией. В ответку заводик частично продался московскому банку. Так губер мгновенно отвалил.Конечно это имеет смысл, только если для "Белого Рыцаря" игра будет стоить свечей. Во сколько вы оцениваете свой бизнес?


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 9:15:

    атоминдустрии априори не нужно предприятие из черной металлургии. так что человека покупать не нужно было.но дьявол кроется в деталях а детали нам не известны... ))вам надо обратиться к сильной ЮРИДИЧЕСКИ конторе - они сделают всю работу в плане юридических нюансова сам бизнес будет висеть на вас - то есть они не сунутся в ваши дела и не отметут недвижкуя бы обратился в фирму Квалитет


    Антон Репнин 20 июл 2008 в 10:02:

    Контррейд - это не только юридические нюансы. Методы практически не отличаются от методов заходящей команды.К тому же, при защите юристам выдается ВСЯ информация об объекте защиты, вплоть до схем оптимизации налогов.


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 10:15:

    у Славика как я понял есть силовики на которых можно оперетьсяа проблема именно с юридической стороной вопросазаложите недвижку банку Санкт-Петербург например и на вашей стороне будет выступать Валентина Ивановна )))вообще за эти советы деньги платят... )))


    Антон Репнин 20 июл 2008 в 10:21:

    Вот про советы как раз в точку.)))Славик выше сказал, что силовики в сторону отошли. С залогом не тема. Есть одна забавная лазейка, работает как часы.Я бы недвигу и активы слил на прокладки и начал бы гонять воздух. Если уж чувствуешь, что дожимают, то лучше самому все увести. Рейд-то ведут на предприятие. Вот и пусть заходят когда на балансе уже ни черта нет и куча долгов.


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 10:41:

    если они физически зайдут на предпр то бизнес де факто рушится - денег не будет и что баланс пустой - мешает но не очень а отмести недвижку де юре для них - вопрос времени и финансов.я слышал про эту группу - скорее всего это они - они уже не одну собаку съели - за финансами дело не станет<Я бы недвигу и активы слил на прокладки и начал бы гонять воздух.>про <гонять воздух> поясните что имеете ввиду??


    Антон Репнин 20 июл 2008 в 11:06:

    "Гонять воздух" - создать сеть фиктивных юридических лиц, не демонстрирующих свою аффилированность. Ну, а между ними уже сплести кучу дутых договоров (поставки, займы и т.д.) для обременения объекта защиты.Физически зайдут куда? В заригистрированный офис атакуемого юридического лица? Или, к примеру, на завод? А если завод уже принадлежит какому-нибудь уважаемому британскому оффшору? Откатить недвигу (если, конечно, соблюдены все правовые нормы) очень трудно. А если сделать это через пару прокладок, то доказать недобросовестность невозможно вообще.Озвучить предполагаемую группу можете? Хотя бы в личке?


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 11:18:

    нет. я про них только слышал.а почему просто не зарегить офшор на Кипре и не передать завод ему в собственность??


    Антон Репнин 20 июл 2008 в 11:32:

    Потому, что Кипр уже всем оскомину набил. Да и наших там сейчас, к сожалению, много. Любую компанию-регистратора можно на раз расколоть. Хотя, если целью ставить именно оптимизацию налогов при ВЭД, то Кипр остается впереди планеты всей. У РФ с Кипром наилучшее, на сегодняшний день, соглашение об избежании двойного оболожения.А для номиналов приходиться использовать другие юрисдикции. Вот тут и появляются Люксембург, Лихтенштейн, БВО, ну, или совсем уж экзотическая Венгрия.


    Михаил Михайлович Мельников 20 июл 2008 в 11:39:

    Простейшие способы защиты:1. Оформление бизнеса на ИП.2. Если бизнес оформлен на юр. лицо:- желательно, чтобы оно было нищим (не имело никаких ценных активов, кроме оборотных, особенно недвижимости),- владельцы недвижимости, дорогостоящего оборудования и т.п. - физ. лица, сдающие данные активы в аренду юр. лицу.ЮРИДИЧЕСКИМИ методами такой бизнес не отнимается. ДРУГИМИ - это уже вопрос отдельный...


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 11:48:

    хорошо. можно Белиз. почему не продать завод офшору оформленному в Белизе??<ДРУГИМИ - это уже вопрос отдельный...>тут про ДРУГИЕ и речь - как можно понять из контекста


    Антон Репнин 20 июл 2008 в 11:54:

    Михаил Михайлович, все это, безусловно, так. Но работать-то будет только если оставаться в рамках законодательства. А в рамках закона у нас работает только гринмэйл и то, относительно.


    Антон Репнин 20 июл 2008 в 11:58:

    Белиз.... А ФАТФ и ОЭСР уже значения не имеют? Я же говорил про УВАЖАЕМУЮ юрисдикцию. Белиз классно использовать в качестве кошелька на черный день. Инкорпорировать ю.л., открыть на него счет и держать там денежки про запас. Повышает конфиденциальность.То же самое можно сказать и про Панаму и Багамы.


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 12:03:

    ))) суть вопроса была не в том ГДЕа в том - можно ли передать завод в собственность оффшорной компании и сидеть спокойно уповая на международное право??


    Михаил Михайлович Мельников 20 июл 2008 в 12:04:

    >хорошо. можно Белиз. почему не продать завод офшору оформленному в Белизе??Например, потому, что плохие парни запросто могут заявить, что они являются бенефициарами "Вашего" белизского оффшора... "Вашего" специально беру в кавычки, думаю, не надо объяснять, почему.Юр. лицо остается юр. лицом вне зависимости от владельца, т.е. имеет акции (доли в УК), за которыми и ведется охота. Уберите дичь, и охотнику будет нечего делать.


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 12:11:

    надо.офшор зарегин на меня или на мое доверенное лицо.на каом основании они бенефициары моего офшора??


    Антон Репнин 20 июл 2008 в 12:14:

    Спокойно - нельзя. Просто нужно грамотно выстраивать схему.Производственными активами владеет одна компания, недвигой -другая, сбытом - третья.Что же касается оффшоров, то тут опять же куча нюансов. Именные акции или на предъявителя, репутация регистратора, доступность информации и еще много чего."Ввашего" действительно надо брать в кавычки, особенно, если уполномоченным агентом регистратора выступала наша, российская или украинская, контора. Слить могут на раз.


    Михаил Михайлович Мельников 20 июл 2008 в 12:15:

    >на каом основании они бенефициары моего офшора??Ни на каком :)) Но Вы можете исключить, что у них не будет документов, из которых следует обратное? Это же - плохие парни :)


    Сраный Ублюдок 20 июл 2008 в 12:16:

    -Антон-- методами заходящей команды я пользовался, после полученных угроз в адрес семьи. Информацию я предоставлю любому, кто, хотябы пошлёт москву.


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 12:17:

    тогда и ваши способы из поста 27 легко опрокидываются.но подкупить наших судей - 20000 у.е. а импортных - подороже будет...


    Михаил Михайлович Мельников 20 июл 2008 в 12:20:

    >тогда и ваши способы из поста 27 легко опрокидываются.Почему? Как Вы представляете себе отъем бизнеса у ИП, не имеющего голосующих акций, а следовательно избираемого генерального директора (совета директоров и т.п.)?


    Антон Репнин 20 июл 2008 в 12:22:

    "Почему? Как Вы представляете себе отъем бизнеса у ИП, не имеющего голосующих акций, а следовательного избираемого генерального директора (совета директоров и т.п.)?"Легко.:-))) Мы в рамках закона практикуемся? Или на результат работаем?)))


    Антон Репнин 20 июл 2008 в 12:24:

    Славик, а можно поподробнее? В личку.


    Михаил Михайлович Мельников 20 июл 2008 в 12:24:

    "ЮРИДИЧЕСКИМИ методами". Ни о чем другом в посте 27 я не писал.


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 12:26:

    <Как Вы представляете себе отъем бизнеса у ИП, не имеющего голосующих акций, а следовательно избираемого генерального директора (совета директоров и т.п.)?>труп ИП находят в болоте или не находят вообще как произошло 2 года назад с одним владельцем 2х магазинов на Невскоми вопрос решентам правда не ИП было но это не важно.


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 12:26:

    из контеста - тут про ДРУГМЕ )))


    Михаил Михайлович Мельников 20 июл 2008 в 12:30:

    "труп ИП находят в болоте". Хорошо. Чем это поможет рейдерам, у которых стоит задача получения контроля над бизнесом? После смерти ИП имущество переходит к наследникам. Если же в болоте найдут и наследников, имущество будет считаться выморочным и перейдет в собственность к государству. ИМХО, для нехороших ребят живой ИП гораздо ценнее.И вообще... Всякое, конечно, случается, но уж очень отдает ранними 90-ми. Сейчас такое, к счастью, уже редкость.


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 12:33:

    <имущество будет считаться выморочным, и перейдет в собственность к государству. >спасибо за науку. дай Бог чтобы так и было, но ИП от этого не легче, да и его наследников будет легко уговорить...90 к счастью позади - на улице вроде уже не стреляют но там где речь идет о крупных объектах недвижимости без СИЛЫ вопросы не решаются


    Антон Репнин 20 июл 2008 в 12:35:

    А зачем его валить-то? Проще принудить к передаче на однодневку в возмездной форме. Какрманных нотариусов нет что-ли?А потом через цепочку на добросовестного приобретателя. Как?


    Михаил Михайлович Мельников 20 июл 2008 в 12:36:

    2 Корнеев Корнеев Согласитесь, что реализовать Ваш жутковатый сценарий для рейдеров будет намного сложнее, чем доказать в суде, что они законные владельцы акций компании.


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 12:41:

    это не мой сценарий - это истории из жизни - не моей )))не знаю - что им сложнее - это им виднеедопускаю что вам - в суде а им - сценарий )))


    Сраный Ублюдок 20 июл 2008 в 12:45:

    Какими следующими их шагами могут быть если о местонахождении цен.бумаг вкурсе один человек?


    Михаил Михайлович Мельников 20 июл 2008 в 12:48:

    2 Славик Sirota В каком смысле? Если Вы об акциях, то они выпускаются в бездокументарном виде и физически нигде не находятся.


    Корнеев Корнеев 20 июл 2008 в 13:26:

    да... вот с этого надо было начинать... )))




    Метки: деньги








    Добавьте ваш комментарий:
    Ваше имя:
    Адрес сайта:
    Ваше сообщение:
    Введите сегодняшнее число,
    2 цифры
    (защита от спама):





     
    Copyright © 2009 finABC Group.