Бизнес. Финансы. Вопросы. Обсуждения
Бизнес и финансы

Рубрики

  • маркетинг
  • бизнес
  • торговля
  • интересное
  • тренинг
  • консалтинг
  • forex
  • финансы
  • аутсорсинг
  • деньги
  • новости




  • Партнёры






    Университет учит работать на дядю...так ли это?


    Познакомившись с одним очень удачным бизнесменом, получился очень интересный разговор в котором "Мистер Н" (человек практически без образования) сказал такую фразу " Многие учебные заведения учат работать на дядю". Я с ним поспорил, что университет не только учить работать на кого-то,а еще помогает развить себя как личность и образование никогда лишним не бывает, но он мне всё равно ответил что Я ошибаюсь.Хотелось бы услышать ваше мнение, университет это потерянные годы или ключ к успеху.



    Анастасия Александровна 29 янв 2008 в 14:16:

    Высшее образование, причем не важно, в какой сфере, позволяет овладеть неким комплексом наук и знаний. Благодаря этому появляется возможность анализировать большие объемы информации, делать соответствующие выводы, пользоваться источниками. Правда также в том, что никаких практических знаний в университете не получишь, однако назвать эти годы потерянными, на мой взгляд, никак нельзя.


    Сено в Санкт-Петербурге 29 янв 2008 в 14:18:

    "Мистер Н" прав... но только насчёт наших, российских университетов. У нас система образования так устроена чтоб делать из людей рабочую силу. Это всем известно.


    Карина Андреевна 29 янв 2008 в 14:34:

    Не согласна. Все зависит от человека. Если есть мозги - то используешь любой опыт, любую информацию в своих НУЖНЫХ целях.И зная, методику управления тобой (допустим), сможешь управлять другими ;)Нужно везде брать только нужную для себя информацию, а не все подряд, а то мозг может и взорваться))))просто изначально надо иметь какую-нибудь цель и к ней уже идти, ну или хотя бы приблизительную модель своего будущего, хоть в качестве подчиненного, хоть в качестве начальникаИМХО


    Владимир Сущень 29 янв 2008 в 15:19:

    По моему это зависти от ВУЗов и от преподов в частности.


    Андрей Ли 29 янв 2008 в 15:56:

    бу-га-га!!! В каком вузе и на каком предмете тренируют навыки:1. создания команды;2. мотивирования подчиненных3. ведению переговоров;4. навыки расчетливого использования чужих ресурсов: времени, знаний, денег?Именно навыки. Используешь людей -- имеешь бизнес, используешь знания -- имеешь работу.


    Анастасия Александровна 29 янв 2008 в 16:05:

    Ни в каком вузе ничего не тренируют, и никаких практических навыков не дают. однако:человек с высшим образованием в состоянии самостоятельно постичь любую бизнес-науку, а навыки приходят из практики. По пунктам 1-4 есть масса доступной литературы, не нужен доктор экономических наук в качестве лектора, чтобы все это растолковать.


    Карина Андреевна 29 янв 2008 в 16:26:

    Т.е. для создания своего бизнеса достаточно использовать людей? А знания в области их использования, конечно, не нужны...Так получается?А как вам могу давать практические навыки? Для этого существуют в первую очередь тренинги!!!! А в задачи института входить только дать знания, а не опыт и соответственно навыки, полученные в результате его использования)


    Анастасия Александровна 29 янв 2008 в 16:37:

    Карина +1Имея знания, всегда найдешь, к чему их приложить


    Сено в Санкт-Петербурге 29 янв 2008 в 18:45:

    ой мля... 4/5 моих знакомых малых и крупных бизнесменов как и я неимеют высшего образования (или получили его заочно после открытия бизнеса)однако набирают штат сотрудников из имеющих вышку... ну наверно это о чёмто говорит...


    Сено в Санкт-Петербурге 29 янв 2008 в 18:50:

    Моё ИМХО что человек который чётко решил что после получения высшего образования откроет бизнес в состоянии открыть его и без вышки... в универе не учат тому чему неможеш научится сам, а лиш попутно дают кучу ненужных тебе знаний (которые приходится брать)... такова у нас система... И да... 5 лет учёбы и никакой практики... ну ну...знаний к концу универа не больше 1/100 от того чему учили и те ниразу не применимые на практике...


    Даниил Сидоров 29 янв 2008 в 18:52:

    Это говорит о том, что люди, которые получили высшее образование не ценят и не уважают себя, работая на "дядь" без высшего образования... Я понимаю, что бывают разные ситуации и деньги решают все, лучший работодатель тот, который платит больше...Однако нужно иметь чувство собственного достоинства.


    Дмитрий Саврасов 29 янв 2008 в 19:04:

    Вы никогда не задумывались почему ВУЗовские преподы (большинство) имея огромные знания и рассказывая вам на лекциях как открыть "своё" дело, как уменьшить налоговую базу и т.п., сами за свою жизнь ни разу ничего не "открывали". Мне кажется что институт учит как работать, а не как зарабатывать.


    Андрей Чепенко 29 янв 2008 в 19:07:

    Даниил Сидоров, собственноа то вас смущает?То что человек с образованием "никакой" и не может ничего сделать сам и им управляет человекбез образования?)Соглашусь с Людьми считающими что вышка учит работать на дядю)),хоть сам учусь...,но это из разряда..."вышка это обязательно,без неё ты никто...бла бла бла"


    Сено в Санкт-Петербурге 29 янв 2008 в 19:15:

    Дмитрий Саврасов +10000Всем с детства твердят (те же самые преподователи) "Хорошо учись в школе, тогда поступиш в хороший университет и будеш иметь хорошую работу (устроишся в хорошую фирму и тому подобное)"... Это основа основ... всё идёт к тому чтобы сделать из вас хорошего специалиста... Но никак не "лидера"...


    Карина Андреевна 29 янв 2008 в 19:51:

    А никому не кажется, что для откытрия своего дела нужны не только знания, но и амбиции, и желание, и умение добиваться своих целей. Возможно, у преподов не хватает каких-то этих качеств. дело-то не только в знаниях!!!А "лидера" из вас ни школа, ни институт не сделают. Это качество или врожденное, или приобетенное и чаще всего посредством окужающей седы в целом, а не наличия успешной учебы в школе или институте.С чего вы взяли, что какие-то внутенние качества, навыки, опыт вам должен давать институт?!


    Даниил Сидоров 29 янв 2008 в 19:55:

    2 Андрей Чепенко: Нет, меня это нисколько не смущает.. Если человек "никакой" , то ему высшее образование не поможет.. 2 Денис Мешков: Вы видимо мало знакомы с психологией человека, сделать из человека "лидера" невозможно, данная способность закладывается в генотипе человека, и человек уже рождается либо лидером , либо ведомым...Я согласен с тем, что уровень образования сейчас на весьма посредственном уровне, но то, что его не нужно получать с этим я полностью не согласен. Высшее образование повышает ваш "кругозор" и увеличивает вашу эрудированность.. При этом не нужно сидеть и ботанить и сдавать все экзамены на одни пятерки, можно парралельно заниматься и бизнесом и другими вещами, которые вас инетересуют. Конечно, у каждого в жизни свои цели , кто-то откроет фабрику по производству канцелярии и носков, а кто-то станет учредителем нефтяной компании.


    Сергей Семикин 29 янв 2008 в 20:23:

    Даниил Сидоров что сказать, красава!!!Мне после завтра будет 21, а в мае Я заканчиваю универ и получаю магистра, до универа Я закончил еще и технарь!И могу сказать одно, есть очень большое количество знакомых безменов и бизнесменов с образованием, сам что технарь что универ заканчивали заканчиваюс горем пополам, но то что мне интересно знаю от и до!Есть у меня подруга, папа помог с бизнесом и всё пошло ОК, деньги зарабатывает умеет не только телом, но и головой, но открыл как-то раз Гугл планета Я спросил, где Австралия и получил очень ясный ответ где-то в Америке о чем можно вести с таким человеком разговор, даже в самом крутом Ресторане мира??????Деньги- это зло, но без них никуда, а знания нужны просто для себя, чтобы ты себя чувствовал в любом обществе в своей тарелке!И понемал о чем говорят нефтянники, о чем говорят химики, физики, а не только мог поддержать разговор "базарных" бабок и дедок.


    Сено в Санкт-Петербурге 29 янв 2008 в 20:56:

    2 Карина Баранова, мы тут обсуждаем кого из людей делает университет а ни то кто что считает что он должен давать...2 Даниил Сидоров позволю себе несогласиться с вами про то что это закладывается в генотипе (кстати к психологии это никаким боком не относиться ;))...полный бред то что рождается либо ведущим либо ведомым... это всё качества которые складываются путём воспитания и влияния окружающей среды в возрасте до 15 лет но никак не по наследству... 2 Сережа Семикин Читайте книжки товарищ и смотрите документальные фильмы... ооооочень повышает интелект. а учиться в универе для того чтобы "с горем пополам закончить" помоему вообще бред...


    Карина Андреевна 29 янв 2008 в 21:04:

    Тема сабжа называется по-другому: чему учит университет, а не кого он "делает"И вы, Денис, очень ошибаетесь в том, что считаете, что "лидера" из вас должен сделать университет.


    Ирина Чубарева 29 янв 2008 в 21:07:

    В ВУЗе не просто учат, а учат учиться..не просто дают знания, а учат находить знания...В ВУЗе развивают всесторонее и это клёво)) Я считаю, что если у человека есть идеи по поводу собственного бизнеса + он ещё окончил ВУЗ (и не просто окончил, отсидел 5-6 лет, а именно развивался за эти годы), то перед ним открыты все дороги!!!Всё зависит, в первую очередь, от самого человека..)))


    Сено в Санкт-Петербурге 29 янв 2008 в 21:11:

    Карина Баранова Я конечно извеняюсь что возможно написал так что вы непоняли смысл моих слов но смысл был в том что я утверждаю что он делает человека ведомым а не лидером... а то что он способен делать человека лидером это я уверен... но мне лично пофигу... самообразование лучше всяких там универов... книги в руки и вперёд читать то что интересно. Я уже говорил что никакой универ неможет научить тому чему ты несможеш научитсья сам...


    Даниил Сидоров 29 янв 2008 в 21:33:

    2 Денис Мешков:Забавно, но вы сами себе противоречите... Вы говорите, что лидерские качества формируются социумом и внешними факторами ,влияющими на человека до 15 лет... И тут же вы пишите , что универститет делает человека ведомым,а не лидером. Если я не ошибаюсь, то люди обычно поступают в высшие учебные заведения в 16-17 лет... Что-то не сходится ваша логика с простой арифметикой.. Вы утверждаете , что понятие лидерства не относится к такой науке,как психология?А вы много книг прочитали?


    Сено в Санкт-Петербурге 29 янв 2008 в 21:44:

    2 Даниил Сидоров:до 15 лет складывается характер... но это не значит что после 15 лет его нельзя изменить. Не цепляйтесь так к цифрам и словам, думайте над смыслом который они несут.Насчёт книг. Много... очень много. Но в большем случае это были аудио-книги, ибо бизнес, всёже времени не так много. Но то что мне надо было и ради чего я мог пойти в универ я узнал из тех же учебников и методичек по которым там учат.Нет... я говорю что слово "генотип" никаким образом к психологии не относится... З.Ы. сам "учусь" на заочке ради того чтобы потом махать дипломом перед носами своих детей и говорить чтобы они хорошо учились =)) традиции ненадо ломать...


    Даниил Сидоров 29 янв 2008 в 21:55:

    Вы же занимаетесь бизнесом?? Страно, что вы не цепляетесь к цифрам и словам...Мда... Вот вам ссылочки, если в мне не верите : http://www.lexicon.org.ua/psychology/g/122604.htmlhttp://www.examen.ru/db/examine_old/catdoc_id/228867...


    Сено в Санкт-Петербурге 29 янв 2008 в 21:58:

    Даниил Сидоров, ну значит я не прав. Извиняюсь.Ага. В том то и дело что я занимаюсь бизнесом поэтому и не цепляюсь к цифрам и словам ;) Этож вам ни отчётность финансовая а рассуждение. На смысл надо смотреть...


    Даниил Сидоров 29 янв 2008 в 22:01:

    Рад за вас)Смысл я улавливаю с первого раза..


    Дмитрий Саврасов 29 янв 2008 в 23:48:

    Между прочим есть люди работающие "на дядю" и получающие поболее многих предпренимателей! Я думаю любой начальник подтвердит что не легко найти работника на ключевые и руководящие посты в фирме. А вообще это личное дело каждого, я знаю людей которые работают "на дядю" и не жалуются.


    Вячеслав Шепелев 30 янв 2008 в 0:07:

    если хочешь открывать свой бизнес - финансовое образование будет полезно, признайте, как и юридическое.На самом деле, очень важно иметь цель в жизни и верить в её осуществление - причем это должна быть долгосрочная цель - не на неделю, месяц, год, а на длительный период времени - кем ты хочешь стать лет через 20-30. И не менее важно составить план - как ты этой цели хочешь добиться. План может меняться в процессе.. но когда человек уже видит определенный путь и цель - ему проще.Канешна лучше открывать свое дело, если есть идеи и возможность их воплащения.


    Алексей Master Николаевич 30 янв 2008 в 1:34:

    важно иметь не высшее образование, а минимум среднюю соображалку


    Sergey 47rus Yadrov 30 янв 2008 в 1:34:

    Нас вот пытались учить на управленцев. Довольно много внимания уделялось всяким там созданиям ООО, ЗАО, преимуществам тех и других, планирование, маркетинг, бизнес-план, неглубокое изучение технических предметов отрасли.. чего-то правда все равно не хватает, пока никого из наших не знаю с собственным делом.. реальной практики наверное нужно больше давать.парни в основном менеджеры по продажам или закупкам, девочки бухгалтерия и финансовая аналитика.Сам учиться пошел "для общего развития". в принципе не жалею. хочу еще получить психологическое и юридическое, тоже для общего развития. Работаю с одной стороны на дядю, с другой на себя, но за маленький процент:), зависит от того, как к этой работе относиться))) параллельно вынашиваю идеи и концепции собственного бизнеса, и обнаруживаю и латаю дырки в собственных качествах), хочу быть дядей, и чтобы другие на меня работали)))по поводу лидерства на генетическом уровне - бред. по себе могу сказать, что где-то класса до 5 я был лидером. потом куда-то все делось, обросло комплексами и еще черт знает чем. Сейчас потихоньку вроде бы возвращаюсь к тому состоянию, но дается это очень нелегко и медленно.Мой друг во время учебы превратился в лидера, помогло ему в этом активное участие в студ.организациях - профсоюз, студсовет и т.п.


    Антон Попов 30 янв 2008 в 3:12:

    Я считаю, что высшее образование развивает само по себе. Становишься умнее. Многие вещи потом помогут и в своём деле - 100%.


    Владос Бандос 30 янв 2008 в 17:30:

    не смог проголосоватья уже работаю на себя по специальностиа по поводу обучения, могу сказать ещё как преподаватель (это моя вторая работа)универ может чему-то и учит, но курсы точно лучше, если вам нужны знания в какой-то области, то лучше пойти на курсынас учили на управленцев или инженеров-менеджеров по старому, учится всё равно приходится на практике


    Павел Александрович Боровский 30 янв 2008 в 20:59:

    Скажите в каком учебном заведении учат тому, как стать "дядей"?Почему нет объявления о найме на работу хозяина, или босса, или ДЯДИ?Мир полон охочих до работы людей, одни охотно работают, другие охотно этим пользуются. Инструкции по грамотному пользованию рабочей силы нет, точнее она есть, но ее надо подгонять, очень сильно редактировать, под каждый конкретный случай. И этому в ВУЗах России не учат. Все - методом проб и ошибок. Ну или опытный партнер. Да еще существуют тренинги, но здесь не угадаешь. Тренинг тренингу рознь. Все в руках бизнес-тренера! Суть тренингов сводится к тому: пинок под зад, чтобы ты хоть чегото стал делать для достижения своей цели.


    Sergey 47rus Yadrov 30 янв 2008 в 21:08:

    тема плавно подводит к рекламе каких-то тренингов?))


    Антоха Михайлов 31 янв 2008 в 8:17:

    Кое кто в группе сказал, что человек без вышки это не кто! А если у человека есть вышка он обязательно ктото? Например баран или дерьмо!!! Деньги это зло, а мир спасёт только поэзия , исскуство и творчество)


    Сергей Копейкин 1 фев 2008 в 11:12:

    #13 Это порок отечественной сстемы образования. В ЕС и США работа преподавателем или занятия прикладной, как и фундаментальной наукой приносят доход, сопоставимый с додом владельцев среднего бизнеса... При этом в тех же США практически любой человек с доходом выше среднего еще и бизнесмен - вся страна играет на бирже, спекулирует недвижимостью и тп.А что у нас? У нас зачастую преподают те, кто больше ничего не умеет. Хотя встречаются и исключения, несколько моих преподавателей по совместительству еще и успешные бизнесмены


    Ольга "Главный Учебный Центр" Гудтс 1 фев 2008 в 23:53:

    эта тема расскрыта у Роберта Киосаки "Мой Богатый и бедный папа". книга проста в прочтении, на пальцах, элементарных примерах... и вопрос обучения в уч. завед. финансовой граммотности не только в россии стоит ребром.. Уч заведения готовят специалистов, те, кто устроившись на престижную, допустим, высокооплачиваемую работу, будут вкалывать на "дядю". А лучше не быть Отличным работником компанпии, а владеть ею, находя достойных работников с В/о, не так ли?п.с. для особо ленивых и "черезчур умных" можно прочесть только введение:)))


    Ольга "Главный Учебный Центр" Гудтс 1 фев 2008 в 23:55:

    а с другой стороны, чё-то дохрена у нас появилось музыкантов, певцов, и все - будущие звёзды! батьки! а заводы стоят..)))) так что учитесь!!! учитесь!!!)))))))


    Лилия Твоя, Медвежонок Султангулова 2 фев 2008 в 0:50:

    не всем дано иметь свой бизнес.мне, например, 20 лет и я не уверена в том,что смогу организовать собственный бизнес, каким бы он ни был.хотя если перепродажу носков назвать бизнесом, то смогу, наеврно, ещё не пробовала.кому-то проще работать на дядю.между прочим не все дяди прохие.а на тему вышки, моё мнение-нужна!убедилась на собственной шкуре на этой сессии!универ учит выявлять самое важное, структурировать и откладывать в мозгу и когда надо, эти знания доставать!я знаю,что оч много бизнесменов сейчас без образования.и?вы с ними общались?ну и как?я не говорю про всех!!!!ни в коем случае!!я говорю про тех, кто очень круто наварился на развале России не так давно.совсем другое дело общаться с человеком интеллигентным и образованным:приятно и посмотреть и послушать


    Сено в Санкт-Петербурге 2 фев 2008 в 1:12:

    2 Лилия Султангулова..Я общаюсь... ежедневно. И скажу тебе по секрету общаться с ними намного приятнее и интереснее чем с "образоваными мудрецами" (конечно есть и исключения). Да это часто много мата чернухи и грязного юмора... но они простые люди в отличие от этих показушных граматеев. =)Мне приятно с такими людми общатся... может от того что мы не обсуждаем где там находится австралия, кому покланялись папуасы, не обсуждаем физические теоремы и тд а просто говорим о каких то жизненых ситуациях, делимся опытом и тому подобное... А для этого поверь никакой университет не нужен. Да и скажу начитаны они намного лучше чем многие наши выпускники вузов...


    Капитан (•) Уныние 3 фев 2008 в 0:19:

    нам ещё преподаватель по электротехники говорил такое сравнивая с буржуями


    Ольга jess Шишкина 4 фев 2008 в 17:51:

    а у меня вопрос к Денис =Mason= Мешковскажите, а где вы познакомились с такими людьми?


    Сено в Санкт-Петербурге 5 фев 2008 в 1:52:

    2 Ольга Шишкина На самом деле это длинная и неочень интересная история =)в детстве (10-11 классы) постоянно находился в обществе "мелких бизнесменов" (Тупо есть груз. стоянка на которой есть куча мелких предприятий (маслёнщики, заправщики, ремонтники, шиномонтаж, кофешка и тд.) и вот владельцы всех этих "предприятий" когда им было нечего делать (а они вечно сидели без дела) собирались в одной коморке , пили кофе и общались). Каким образом я затисался в их компанию расказывать нехочу. Да, это были не супер бизнесмены но работать на "дядю" они явно не хотели... Вот благодаря им то я и "встал" на этот путь =) А сейчас просто по работе приходится знакомиться с разными "такими людьми" а там уж небольшая доля умения общаться и вот она - "нужная связь". Вот както так...


    Сессия Нах 5 фев 2008 в 14:06:

    от человека всё зависит-банально, но факт.никто ничего никому в ВУЗе давать не станет в большей степени, чем это предусмотрено, а всё остальное нужно выгрызать, выспрашивать, выклянчивать самому..крутиться вобщем!взрослые же люди, а ноете как школьники...нам не дали практики ля-ля-ля...выбор чёткий стоит или дело или пиво)))


    Светлана Коржевская 5 фев 2008 в 17:33:

    Истина где-то рядом. ))"в образовании есть прорехи"; "образование расширяет кругозор"; "Образование готовит только специалиста" - всё это верно. А ещё, образование засоряет мозги. Есть такая мини притча: для самурая нет закона кроме того, который он принимает. Для остальных есть правила.


    Сергей Семикин 8 фев 2008 в 5:32:

    нужно просто учить что надо, а не всё подряд, интересно учи, надо будет где-то применить учи,а всё остальное плати или просто боналные вещи на 3 рассказать и всё...


    Константин Канухин 8 фев 2008 в 19:01:

    На конкретного дядю работать, прошу заметить, не учат. То есть уже есть выбор, ну а с этого все начинается. Понимание должно быть о том что делаешь и для чего. И развиваться надо - учиться и учиться на полную.


    Янка Smilie Александрова 13 фев 2008 в 23:14:

    Мне кажется, что Университет только дает знания. А вот что дальше - все зависит от данного конкретного человека. И универ тут уже совсем не при чем... Потому что как распоряжаться полученными знаниями и умениями решает каждый сам.


    Янка Smilie Александрова 13 фев 2008 в 23:19:

    И еще : многие успешные бизнесмены без образования начинали не сейчас, а годах так в 90-х, когда образования для зарабатывания денег вообще не требовалось. И сейчас те, кто начинал в 90-е - занимаются уже совсем другим бизнесом, на заработанные тогда деньги. А сейчас уже совсем другое время, время специалистов. И поскольку начального капитала почти ни у кого нет - проще работать на дядю. Только университеты тут совсем не при делах


    Ольга "Главный Учебный Центр" Гудтс 13 фев 2008 в 23:27:

    а! ещё тема есть:у нас есть 2 полушария мозга - одно отвечает за ум, логику, расчёт (это и развивают книги, школы, универы), а есть второе - творчество, интуиция... так вот, еси ты токо с первым дружешь - то ты - прагматик, а еси токо со вторым - то шизофреник)))) так вот, надо типо искать золотую середину))) ловить альфа-волны))))


    Янка Smilie Александрова 13 фев 2008 в 23:37:

    Йоля "Главный Учебный Центр" Гудтс - супер :-)))


    Леонид Беленовский 15 фев 2008 в 12:35:

    Господа, с высшее образование безусловно залог успеха, но само по себе не является его гарантом. Нужны не только академические знания, но и мышление позволяющее видеть и реализовывать возможности. И тот кто научится этому навыку - преуспеет. И здесь образование как раз и пригодится. ... а этому учат не в университетах...


    Леонид Беленовский 15 фев 2008 в 14:49:

    В Теме: Тренинги и курсы, обучающие или помогающие бизнесменамя разместил информацию о проходящем семинаре. Посмотрите, это то место, где можно научиться главному.


    Денис R Опалинский 15 фев 2008 в 15:30:

    все зависит от самого человека, от его желаний и стремлений. Я знаю и тех, кто в 80 лет становился предпринимателями. А есть и те, кто постоянно хочет что бы за них все рашили. А самим думать в лом. И у каждого свои причины, почему стоит заняться предпринимательством. Я занялся своим делом еще в универе- продавал для нескольких курсов и факультетов экзаменационные задачи и билеты. Но занялся не по какой-то великой идее- мол предприниматель, работать не на "дядю"-это мега круто. Мне просто нравилось сидеть в кафе и пить кофе) а работать было в лом (с утра и до вечера), поэтому пошел по самому простому пути- коли я получаю образование, то паралельно получаю деньги. Так что в универе я получал необходимый мне навык.Когда я понял, что не буду работать по специальности (я учился наметаллурга) то перевелся на экономиста-ибо предприниматель должен знать по максимуму о финансах. А это экономика. Так что универ по любому нужен


    Михаил Михайлович Мельников 15 фев 2008 в 16:10:

    Полагаю, университет, как и любой ВУЗ, прежде всего дает человеку ОБРАЗОВАНИЕ и, вне зависимости от выбранной специализации, некий ОБЩИЙ УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ, а вовсе не учит работать или не работать НА КОГО-ЛИБО - это не входит в задачи учебного заведения.


    Азамат Сафин 16 фев 2008 в 0:47:

    Пока учишься, есть возможность еще существовать за счет родителей, можно открыть бизнес с нулевым капиталом. Который будет приносить минимальные прибыли, но постепенно подняться на ноги. Когда не учишься, нужно уже зарабатывать деньги на жизнь, поэтому бизнес должен приносить прибыли достаточные для того, чтобы жить самому. Пока учишься можно сделать неплохой бизнес, чтобы к концу учебы иметь уже готовое предприятие.


    Наталья smilecat Лемкина 16 фев 2008 в 10:54:

    Раньше наличие "корочек" действительно означало, что у человека есть знания, навыки и вообще, в голове "что-то" шевелится.Но сейчас.... Образование как таковое - трата времени... Нет, бывают, конечно, исключения, когда человек все 5-6 лет учится для себя, получает знания..... Сейчас существуют разнообразные курсы, методики, тренинги, семинары, книги, по которым человек может обучится за год всему тому, чему его пытаются научить в ВУЗах, если не больше... Ведь здесь он действительно учится "для себя", по собственному желанию, а не потому, что у него завтра экзамен....А по сему принесёт это гораздо больше пользы, чем 5-6 лет в ВУЗе...2 Михаил Михайлович Мельников Вы, видимо, давно учились....Судя по "общий уровень культуры"... как ни прискорбно, может, ВУЗы и пытаются это дать, но уж очень у них это плохо получается...


    Азат FREE Сафин 16 фев 2008 в 12:37:

    потратив 5 лет на развитие бизнеса ты получишь опыта и знаний в несколько раз больше,чем ты якобы получишь в университете. Но в то же время ходить без вышки,когда все подчиненные вокруг тебя уже давно имеют высшее образование- стремновато


    Михаил Михайлович Мельников 16 фев 2008 в 14:14:

    2 Наташка smilecat Лемкина >Вы, видимо, давно учились....Судя по "общий уровень культуры"... как ни прискорбно, может, ВУЗы и пытаются это дать, но уж очень у них это плохо получается...Когда я учился, ВУЗ не пытался мне дать ничего такого "общекультурного". И я отнюдь не был примерным студентом. И мы тоже считали "ацтоем" преподавателей, родителей и вообще всех, кто старше лет на 15-20. Но само вращение в определенной среде - не только студенческой, но и преподавательской - позволило впитать что-то полезное из "культурного слоя" и дало, если так можно выразиться, "переход количества в качество". Вне ВУЗа, на курсах и тренингах такого не получить. Не думаю, что сейчас что-то кардинально-революционно изменилось. :))Да ведь и Вы сами учитесь или закончили ПГУ. Тоже трата времени?


    Наталья smilecat Лемкина 16 фев 2008 в 15:11:

    2 Михаил Михайлович Мельников Нет, на данный момент не учусь, но пока и не закончила. Ни преподавателей, ни родителей я "ацтоем" не считала и не считаю, меня, слава Б-гу, родители научили "уважать старших". А "вращение в определенной среде" у меня было и есть и без ВУЗа.(студенты, и преподаватели, подчинённые и руководители)Кстати, в том, что сейчас у меня некий "перерыв" в обучении виновата отчасти моя неуверенность в необходимости данного процесса...


    Азамат Сафин 16 фев 2008 в 15:50:

    В универе получаешь опыт общения с большим количеством людей. Только я в лицо знаю человек 300. И многие из них займут не последнее место в обществе.


    Дима cvb Лавров 16 фев 2008 в 16:15:

    те кто и после ВУЗа не смогут открыть свой бизнес, те и до него это сделать не смогут, а те кто способен - тот и до, и после ВУЗа способен... просто разница в грамотности и успешности... имхо, знания повышают успешность бизнеса, если же наоборот, то уже ничего не поможет ;)


    Алевтина Карпова 20 фев 2008 в 13:15:

    Учёба в универе расширяет кругозор...и не потому, что на вас выливаются огромные потоки информации, а за счёт общения с большим количеством людей. А вот фильтровать потоки информации - это уже ваше право...возможно у нас и не самое толковое образование, но другого нет...кого что-то не устраивает езжайте за границу...Согласна, российские универы из нас боссов не делают, но если сразу после универа выпустить "босса", то скорее всего, без наличия реального практического опыта (именно реального, а не преддипломной практики), кроме фирмы-однодневки мы ничего не увидим...Обучить ведению переговоров и управлению людьми заочно - не возможно...я видела много людей у которых мозги просто засраны всякими тренингами и прочей не нужной информацией.И ещё, мне не понятно, а что плохого в работе на дядю? Во-первых, не научившись подчиняться, никогда не научишься управлять. Во-вторых, если все будут боссами, то кто работать-то будет?


    Регина Притула 20 фев 2008 в 14:25:

    учеба в универе учит принципу "хочешь жить умей вертеться"с какой стороны не посмотришь но это таки на степуху не прожить вывод: выбирай или идешь работать в ущерб учебе или клянчишь у мамочки денежку на новые брюкии препод предмет непонятныевывод либо зубришьи тратишь время и силы на точ то не приносит пользы либо ...ну и так далееэто несоменно полезные навыки по жизнибыла у вас дискуссия про лидерские качествамол они врожденные и либо есть либо нетвот не согласнаесть море примеров когда ситуация заставляет людей из амеб становиться лидерами жесткими и сильнымии про преподовполностью согласна с челвоеком сказавшим что странно что все они такие умные а при этом такие бедныеиз своей практики знаю толко 2 которые смогли свои знания пристроить и деньги гребут тепреь а на досуге лекции лоботрясам читают


    Sergey 47rus Yadrov 20 фев 2008 в 14:52:

    У нас в универе очень много таких преподов. Много интересного расказывают, лекции часто отменяются из-за командировок и деловых встреч. И все конечно же открыты для общения, при желании можно сдружиться с любым, тем более они все тоже присматривают себе толковых сотрудников. Другое дело, что часто осознаешь упущенные возможности уже после окончания учебы..


    Янка Smilie Александрова 22 фев 2008 в 12:27:

    Согласна с Алевтина КарповаУчеба в универе расширяет кругозор. А кругозор уж точно необходим - открываешь ты свой бизнес или работаешь на кого-то.


    Александр Гаркушенко 22 фев 2008 в 13:32:

    Можно вопрос, а кто препадаёт в университетах? :))) Преподаватели, деканы, профессора как они там называются, чему они могут научить если они такие же бедные как и ты!? Берут взятки и всё такое... :))))) Напрасная трата времени и денег, а вот окажись ты один в незнакомом городе без денег, а потом и документов что делать будешь? :))) Вот лучший университет!


    Алевтина Карпова 22 фев 2008 в 13:57:

    Александр Гаркушенко, А почему бы им не брать взятки с ленивых студентов??? Не хватает мозгов и изворотливости сдать сессию - плати...Кстати, профессора и деканы - это не такие уж бедные люди, как Вам кажется...У многих есть дополнительный заработок..."а вот окажись ты один в незнакомом городе без денег, а потом и документов что делать будешь? :))) Вот лучший университет!"Уважаемый Александр, умные люди, на мой взгляд, не оказываются в таких ситуациях...


    Михаил Михайлович Мельников 22 фев 2008 в 15:06:

    2 Александр Гаркушенко Вас так сильно вдохновил пример М.Горького? Только вот Горький такой один, а гопников "в незнакомом городе без денег и документов" миллионы.


    Ксюша Чугунова 22 фев 2008 в 18:44:

    Во многом в университетах учат подчинению,но я считаю,что если человек обладает предпринимательскими и лидерскими качествами,он и в университете выберет и осмыслитит ту информацию и тот опыт,который будет ему необходим для развития...


    Роман Нагорянский 22 фев 2008 в 20:57:

    Могу сказать что Генри Форд и не закончил 3 классов школы, однако является крупнейшим миллиардером америки.У него была цель создать автомобиль, не как роскошь для передвижения,а как транспорт доступный для всех. Даже для бедных. Когда его обвинили в(невежестве) том что он не обладает нужными знаниями для своего дела. Он он выслушав все вопросы , своих обвинителей, сделал пару звонков и ответил обвинителям "У меня есть лучшие специалисты мира, которые ответят на все ваши вопросы. И у меня есть важные дела, как рассуждения по поводу развития успешного бизнеса, а не производственные(технарские) работы.А на счет высшего образования, могу сказать свое мнение, что оно готовит людей ищущих работу по специальности. Специалистов, которых нам нужно нанимать уважаемые бизнесмены!!!!!!!!!!!!!!!


    Алевтина Карпова 22 фев 2008 в 21:07:

    Роман Нагорянский, а можно поинтересоваться...вы в какой области бизнесмените?


    Александр Гаркушенко 23 фев 2008 в 1:28:

    Я про себя пишу, а я помоему чего-то добился в этом городе и к гопникам я не какого отношения не имею. :)))


    Алевтина Карпова 23 фев 2008 в 13:03:

    Возможно в каких-то областях образование и не играет роли... Я работаю в сфере строительства... тяжко тут у нас без образования... у меня уже нервный тик начинается, когда вместо грамотного технического языка на переговорах я слышу фразы "а вот здеся у нас будет МАРСАРДА, а вот тута мы будем ложить стенку из кирпичей"...есть конечно самоучки толковые, но их еденицы


    Anechka _Обожаю__Вовика_&a Starosotnikova 25 фев 2008 в 20:53:

    Образование лишним не бывает, начинать надо, преобретать опыт только "у дяди", дабы потом перенести его на свое дело, чтобы в него ВЛОЖИТЬ деньги, а не ПРОСРАТЬ... Универстет надо заканчивать, благо диплом показатель адекватного мышления и обучаемости... Приходишь работать "к дяде", делаешь у него карьеру, доходишь до генерального директора или его заместителя, обзаводишься личным опытом, тогда создаешь свой бизнес... Если первым твоим местом работы будет свой бизнес, то... из- за отссутствия опыта провал гарантирован


    Сено в Санкт-Петербурге 25 фев 2008 в 21:11:

    Аня Брюнетка в мармеладе Старосотникова,Да ничего диплом не показывает... его получить сейчас проще простого вообще непоявляясь в универе главное вовремя деньгу загонять. "Приходишь работать "к дяде", делаешь у него карьеру, доходишь до генерального директора " Это поулыбало =) Девушка вы когда университет закончите, работать пойдёте, 40 лет проработаете, за эти 40 лет работы так и не сможете дойти по служебной лестнице хотябы до каойтибудь руководческой должности, поймёте что то что вы написали очень глупо. Можно сейчас начать бизнес, "Просрать" его но уже обзавестись какимито знаниями и опытом и открыть ещё раз... и ещё раз провалить... а потом ещё ещё и ещё раз пробовать. десятки лет подниматся по карьерной лестнице помоему вообще нелепость такая что пфффф... Работать на когото для меня было самым злавещим в мыслях (ибо Так и неполучилось нормально поработать на когото, и думаю никогда и не пойду работать ни на кого даже если мой бизнес всётаки прогарит). каждый понедельник приходить с ненавистью к работе, каждый день отсчитывать секунды до окончания дня а в пятницу радоватся что наконец выходные... это смешно. А то чем занимаюсь я ЛЮБЛЮ. Люблю даже когда приходится по 24 часа ломать башку как решить проблемы...И это... "Если первым твоим местом работы будет свой бизнес, то... из- за отссутствия опыта провал гарантирован"а если первым местом работы будет "Помошник сталивара" то лет через 10 ты сможеш открыть свой бизнес (с непонятно откуда появившимся опытом),? так чтоле?Даже люди с большим опытом прогорают и пробуют снова... остальные же сидят и думают "нету опыта, но надеюсь когданибуть я проснусь и буду его иметь"


    Янка Smilie Александрова 28 фев 2008 в 16:33:

    2 Денис =Mason= МешковНе согласна. Я параллельно с учебой работала 1,5 года в узкоспециализированной структуре, потом меня сманили в инвестиционную компанию, где я сначала занималась направлением, непосредственно связанным с моей предыдущей деятельностью, а через полгода мне поручили управлять компанией - сначала во время продолжительных отпусков ее владельцев, а потом и постоянно. Работаю в инвестиционке уже 3 года. Довольна.Когда была студенткой занималась привозом пиломатериалов и готовых домов и бань из Костромы под заказ. Гемора было много, толку мало. Но надо было что-то кушать.Если ты специалист - то уж лучше работать за приличную з/п (да еще с годовыми премиями), чем носиться мухой и иметь те же деньги


    Янка Smilie Александрова 28 фев 2008 в 16:36:

    А специалистом можно стать только с высшим образованием (а лучше двумя-тремя для более широкого взгляда на проблему) и парочкой спец.аттестаций. Университет, в принципе, просто дает нам возможность получить определенные теоретические знания, чтобы было что применять на практике. А дальше думать надо своей головой :-))


    Кирилл Дмитриков 29 фев 2008 в 16:56:

    )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))меня все порадовало!!!спасибо всем! все свободны


    Михаил Грибков 29 фев 2008 в 20:45:

    Чисто психологический момент: университет выпускает отнимает много сил, и специалисту-выпускнику просто становится жалко тратить себя на руководящие должности, не требующие его квалификации. Столько мучился-учился, и все "в стол"? Нееее.... :)


    Александр Карпишук 11 мар 2008 в 0:57:

    Я преподаю в университете и имею свой бизнес. Само по себе высшее (техническое) образование, конечно же, не сделает никого руководителем, но ведь в вопросе и не звучало слово "руководитель". Знания и навыки, полученные в свое время в стенах университета и за его пределами, и доведенные до совершенства позволяют стать незаменимым специалистом (каких мало), диктующим свой график работы и свои условия оплаты работодателю (каких полно), имеющему весьма отдаленные представления о вопросе, в виду своей малограмотности. Специалист, спокойно выполняя условия контракта, все свободное время уделяет семье, своим увлечениям и пр., ничем не рискуя, в то время как "хозяин" бизнеса должен 24 часа в сутки держать "руку на пульсе". И кто в этой ситуации работает "на дядю" - еще большой вопрос. Вспомните фильм "Перевозчик". Главный герой, обладая уникальными способностями, диктует нанимателям собственные условия, при этом сам он никем не руководит. Конечно, в реальности такой расклад встречается нечасто. Далеко не все настолько способны и трудолюбивы, чтобы стать настоящими "профи". У нас вообще слишком много дипломов выдают. Без "вышки" берут, разве что, в дворники. А ведь если брать весь мир, людей, имеющих высшее образование всего 1%.


    Дмитрий Дронов 11 мар 2008 в 22:16:

    Азамат Сафин сразу видно, очень граМотный человек. И я с ним согласен. Ну чтоб учиться на дневном и занематься бизнесом для этого надо реально смотреть на вещи (многие студенты еще этого не понмают), очень хотеть его открыть, просто использовтаь все вожмоности (как я), ну и не много опыта от уже нормальны бизнесменов надо, чтоб хоть иметь представление. Ну и конечно же нужно много сил и желание на это.


    Сергей S.Flabber Королёв 14 мар 2008 в 18:21:

    Кто может - тот делает, а кто не может - тот учит! Я скажу только одно, что ситема образования в России - ни к чёрту!!! Это обидно!!!Так как хочется, чтобы Россиия - звучало гордо во всех аспектах!!! А почему это взрослые, высокообразованные преподы и дядечки в думе не понимают - жадные, наверное....Но не все же,я надеюсь!!!


    Александр Карпишук 14 мар 2008 в 19:50:

    Сергей S.Flabber Королёв: но-но, не надо обобщать. :))


    Артём Александрович Михайлов 15 мар 2008 в 1:10:

    Ваше высшее образование - это полное фуфло!!! Оно ничего не дает, кроме билета в жизнь, и то за счет того, что в обществе до сих пор существуют определенные стреотипы...это, как галочка, поставил и пошел дальше...к сожалению это так...поэтому и надо реформировать высшее образование...а все знания человек получает на работе...ведь, многие университетские преподаватели недееспособны в бизнесе, так как, к их удивлению, то чему их учат книжки, оказывается в реальной жизни иным, не, тем, чем они предполагали....


    Александр Карпишук 15 мар 2008 в 1:13:

    "Ваше высшее образование - это полное фуфло!!!" - так может сказать только человек, не имеющий высшего образования. :)))


    Артём Александрович Михайлов 15 мар 2008 в 15:26:

    Так может сказать, только человек, который получает высшее образование, и может сравнить , что даёт ему образование, а что ему даёт работа...после этого понимаешь, что те, знания, которые дает университет за пять лет, можно получить максимум за два года...


    Леночка Шопоголик Родионова 15 мар 2008 в 22:56:

    Я работала во время учебы, т.к. училась на вечернем, последние два года - по специальности, и после окончания - тоже по специальности, но значительно выросла зарплата... Поработаю пока энное количество лет "на дядю", наберусь опыта, набью шишек, денег подзаработаю, а там может и свою фирму открою... Не знаю... не люблю так надолго загадывать... Хотя свою фирму очч даже хотелось бы... люблю руководить!Если б открывала свою фирму, то по юридическим услугам (правда конкуренция большая, их полно), но мне это ближе, т.к. я юрист


    Александр Карпишук 16 мар 2008 в 14:41:

    Артём Александрович Михайлов: Странный вы человек. Получаете высшее образование, которое вам ничего не дает... Наверное, просто не умеете брать.


    Элен Mak 16 мар 2008 в 15:39:

    Ребята! По-моему всем известно, какое у нас образование и программы, по которым нас учат!!! Не 100% конечно, но 85% (точно) информации, которую нам преподают в ВУЗе - никогда не пригодится!!! Это же голая теория, во-первых! На практике всё по-другому. И то, каким образом нам эту информацию дают - во-вторых! Вспомните, как вы писали конспекты, стараясь успеть за дядей-профессором, пытаясь не знания уловить, а хотя бы записать всё! Вот ВУЗ - это и есть никому не нужное глупое переписывание содержимого учебника в тетрадку...


    Александр Карпишук 16 мар 2008 в 16:06:

    Елена Сорокина..."ВУЗ - это и есть никому не нужное глупое переписывание содержимого учебника в тетрадку..."С ВУЗом Вам явно не повезло. Ошиблись с выбором, или не хватило баллов поступить в нормальное место? :)


    Даниил Сидоров 16 мар 2008 в 16:09:

    Поддерживаю вас Александр.. Иногда люди такие странные вещи говорят...


    Артём Александрович Михайлов 16 мар 2008 в 17:01:

    Александр Карпишук, научитесь внимательно читать комменты своих аппонентов...я учусь в университете только из-за того, что оно мне поможет в жизни, но не знаниями, а корочкой....это раз, а во-вторых, людей солидарных с моим мнением не мало, даже в этой теме обсуждения, и это уже конкретный факт....Здесь проблема кроется не в том, повезло или нет, а в самой системе российского образования....!!!


    Илья Афанасьев 16 мар 2008 в 17:40:

    Полагаю, от характера бизнеса многое зависит... Если это Hi-tech или программные продукты - без специальных ВУЗ'овских знаний трудно обойтись...Опять же, предприниматтель в малом бизнесе зачастую является сам себе менеджер, юрист и бухгалтер... Без соответствующего образования тяжело ему придется...


    Александр Карпишук 16 мар 2008 в 17:56:

    Артём Александрович Михайлов. Поверьте, я умею читать. Высшее образование дает, и еще как дает, и далеко не только "корочку". Только дает оно не непосредственные навыки, которые тут же можно реализовать на практике, для этого существуют начальные классы школы, где Вас научат писать и считать, чтобы Вы могли, хотя-бы, пойти торговать на рынке, а также техникумы и училища, где Вам скажут, какую именно ручку дернуть, чтобы трактор развернуть. Высшее образование формирует у человека системный подход к решению задач. Естественно, студент, открывающий учебник только в ночь перед экзаменом таким подходом не овладеет. Кроме того, нельзя отрицать влияние на студента академической среды. Ведь в ВУЗе вокруг Вас очень много мыслящих людей, которые тоже, так или иначе чему-то Вас учат. Да, не все ВУЗы хороши, треть из них я бы закрыл. Со студентами ситуация еще плачевнее - половину можно смело отчислить, хуже государству от этого не станет. P.S. Мне Вас искренне жаль, если вы действительно протираете в ВУЗе штаны 5 лет только лишь ради "корочки".


    Александр Карпишук 16 мар 2008 в 18:04:

    И еще... "людей солидарных с моим мнением не мало, даже в этой теме обсуждения, и это уже конкретный факт...."Никогда не опирался и не собираюсь опираться на мнение толпы. Оно слишком часто бывает ошибочным. Считаю необходимым по любому вопросу иметь свою собственную точку зрения и уметь отстаивать её. Этому тоже очень хорошо учат в университетах, кстати.


    Азамат Сафин 16 мар 2008 в 19:28:

    Если честно, то 90 % студентов технических специальностей не понимают, что говорят на лекциях, а пеподы свято верят, что говорят для понимающих. Потому что информационный поток слишком большой и не все успевают улавливать. Даже если пытаться что-то понять сразу, этого в голове не откладывается. Потом только заново вспоминать.А вообще, не понимая, предмет не сдашь. Если конечно не списывать. Потому что запомнить можно сделав четкую связь.Я учусь на отлично. Специальность сложная, автоматизация. И занимаюсь бизнесом. Поэтому не всегда сдаю все быстро, но не хуже других. Я бы предпочел полузаочное обучение. Чтобы были просто методички, в которых все было бы четко написано, что требуют преподы. Потому что на лекции реально все рассуждения преподов остаются за кадром и время проходит впустую. Тем более, что некоторые преподы читают написанные ими же самими методички. Лучше сначала читать учебное пособие, а потом уже задавать преподу вопросы.


    Александр Карпишук 16 мар 2008 в 19:48:

    "Я бы предпочел полузаочное обучение. Чтобы были просто методички, в которых все было бы четко написано..."Для Вас, как отличника, это самый оптимальный вариант. Но очень большая студентов, к сожалению, приходят в ВУЗ не учиться, а получать "корочку", косить от армии, выполнять поручение родителей и пр. В режиме полузаочного обучения таких студентов придется просто отчислить в первую же сессию.


    Капитан (•) Уныние 16 мар 2008 в 20:27:

    "то 90 % студентов технических специальностей не понимают, что говорят на лекциях, а пеподы свято верят, что говорят для понимающих"я воще не слушаю что говорять на лекциях, хожу на них ток для того чтобы допуститься к экзаменам ( у нас посещение обязательное для допуска)....однако подготовиться к сдаче экзамена могу за 1-2 дня до него и причём здать на 5 ( ну можт не всегда с первого раза ) , я бы пошёл на заочный вот ток в армию заберут...мне каежться если человек способен учиться по своей специальности то ему понадобиться намного меньше времени что бы пройти курс обучения..жаль пока у нас не расчитывают индивидуально время обущения


    h3>Наталья smilecat Лемкина 3 апр 2008 в 13:05:

    2 Михаил Михайлович Мельников Жалею, что лишь сейчас обратила внимание на вашу страничку...Вы говорите, что " ВУЗ, прежде всего дает человеку ОБРАЗОВАНИЕ"... Скажите как "защитник" высшего образования, как вам помог диплом хим. факультета в руководстве юридической компанией???


    Николай Кубраков 27 апр 2008 в 23:36:

    в одной газете смотрел статистику. Так, там больше половины бизнесменов имеют высшее образование.


    Александр Бочарников 28 апр 2008 в 9:08:

    Опрос некорректный))У меня специализация - "Организация предпринимательской деятельности" - подходят варианты:1. Иду работать по специальности!и2. Буду пробывать открыть что-то своё!


    Никита Андреев 29 апр 2008 в 17:10:

    Я препод философии по диплому, один из лучших на факультете. Текущая область деятельности - биржа.Все преподаватели, Во всяком случае у нас сходятся во мнении, что вуз готовит работяг. Инженеров (слесарь с высшим образованием) учитель - (нянечка с высшим образованием). Экономист (бухгалтер с высшим образованием). Система такая.Так зачем учиться? - развивает и дает возможность к развитию.Но на самом деле, просто клево пять лет провести. Никогда в жизни такого уже не повторится))))) Кто не учился, тот много потерял, потому что жил не насыщенной жизнью, не интересной. Не общался, не тусил.не то и не то....К тому же высшее образование дает один необходимый навык - умение получить самостоятельное образование.А вот без этого никак.Единственной заменой может быть харизма + торговая жилка.Тогда можно стать организатором. Но такой организатор рано или поздно отправится за знаниями в универ. Только брать он оттуда не все что дают, будет, а только то, что нужно.У нас один заочники сказал однажды, да идите вы нах. преподу. Туфту мне гоните (экономика). Я пять лет руковожу !!!! БРОКЕРСКОЙ КОМПАНИЕЙ!!!! И ВЫ МНЕ ТУТ ОЧКИ ВТИРАЕТЕ!Приду когда серьезные вещи будете рассказывать. А диплом нах. не нужен....Вот такие заочники.Но, вернемся к сути вопроса - да. В целом российская система образования нацелена на взращивания рабочих рук. С колыбели и до старости.Не более того. К тому же государственная программа развития вузов это подтверждает - скоро туда будет не попасть.


    Екатерина Малышкина 29 апр 2008 в 23:30:

    К сожалению, пока одни люди получают "вышку",другие сразу после школы, крутятся, вертятся, в итоге открывают свой бизнес. Наверное, в России поэтому так плохи дела. Высшее образование для управленца (бизнесмена) необходимо. Это и определяет уровень нашей страны. Хотя, если заниматься, опять же, мойкой окон, то, может, и не надо 5 лет учиться. Сначала сам мыл, потом нанял людей, моют они.


    Shiva SHIVABUDDHOVIH Buddhovih 31 авг 2008 в 22:38:

    Дениска [СупАмэн] Мешков 5+остальным в догонку!!!! к сожалению для большинства здесь сидящих этого ни когда не понять учат ли их работать на дядю или подготавливают к хорошей жизни))))моё мнение что за те пять лет образования человек по посту теряет время но есть плюсы это хорошие знакомые и студенческие гды)))а что потом??????ничего в большинстве случаев!!!за эти же пять лет можно было прогореть и восстать из долгов получив при этом уйму опыта!!!институт готовит рабов ,армия таже херня только в кратчайшие сроки)))))))))))одни зарабатывают делая рабов в пятилетку другие ломают в кротчайшие сроки тех кто не способен к обучению))))вобщем я кэшн за истину и правду и бля бля бля но всё таки мой вам совет учитесь и получайте высшее образование!!!!а то через несколько лет просто не останется тех кто будет для меня зарабатывать деньги))))гы гы гы


    Shiva SHIVABUDDHOVIH Buddhovih 31 авг 2008 в 22:47:

    а экономика страны зависит как раз на прямую не от того что кто тополучат вышку а кто то для стран зарабатывает деньги,а от того что ктото поучает вышку и зарабатывает копейки для себя и для дяди который зарабатывает для тех кто создал инфраструтуру институтов!!!!!!!а государство вообще не при чём)))))))историю надо знать нашего государства ,но не ту которая в учебниках учебных заведениях))))))там ни кто правды не скажет))))))


    Светлана Коржевская 1 сен 2008 в 12:32:

    Shiva Booddovih "а то через несколько лет просто не останется тех кто будет для меня зарабатывать деньги" Бу_ГА_ГА))) зачет!!!! а вообще, чистая правда!


    Сергей Петухов 1 сен 2008 в 13:58:

    Диплом о высшем образовании сейчас нужен в любом случае,это нормы общества!Видно сразу когда ты общаешся с человеком закончившим ВУЗ и с человеком из техникума, у их даже мышление совсем другое и порой просто незнаешь как договориться с не образованным человеком!!!!


    Евгений Хибченко 4 сен 2008 в 8:41:

    Да, действительно -много зависит от факультета и специальности - если тебя учат на специалиста по электротранспорту - то в первую очередь предполагают, что ты будешь специалистом работать на кого-то, а вот если ты пошел на бизнес, организацию предпринимательской деятельности в серьезном ВУЗе и т.п. - тогда там и преподаватели такие, которые сами много чего "открывали", делятся своими ошибками - и направление в целом там только на то, чтобы студент выходил либо предпринимателем с образованием, либо грамотным управленцем, которому по силам с большими полномочиями и соответствующей ответственностью управлять проектами и предприятиями любого масштаба. Мало практики - вот минус. И еще больший минус я вижу в том, что данное направление (я всегда считал, что из-за отсутствия химии, физики и т.п.) чрезмерно популяризировано. Смотрел недавно какой-то российский конкурс красоты - 90% участниц из разных регионов и разных университетов учатся/закончили "Менеджмент организации", "Бизнес" и т.п. Это показательно с точки зрения размытости "выхода" такого образования - изначально туда идут с целью получить знания для открытия своего дела, по моим наблюдениям, от силы 5-10%, остальные - потому что круто - вот в связи с этим и возник вопрос данной рубрики - не чувствуется в обществе результатов такого "специального" образования - и, например, в силу врожденной организации и дисциплины, умения пробивать и договариваться - у меня, например, среди военных больше образцов удачного бизнесмена, чем среди тех, кого "готовили" в ВУЗах.Но самый главный итог образования не в этом - образование конкретно в бизнесе даетпреимущества уже при его росте (если к образованиюэтому правильно подходить своевременно). Примеры: 1. Знание документооборота - пока работает 3 человека - можно разобраться, а если их стало 1200? Как управлять? 2. Знание управленческого/бухгалтерского учета - по-моему руководитель обязан это знать,так же как и финансы и кредит. 3. Аналитика, причинно-следственные связи - позволяет с меньшими затратами денег и средств преодолевать кризисные ситуации. Я уж молчу о принципах построения организации и организационного развития и роста. И таких примеров много... А идти в бизнес без образования и все постигать, так сказать, "на граблях" - это, увы, осталось в целом в 90-х. Современный рынок таких съедает обычно за 4-5 лет максимум.


    Азамат Сафин 4 сен 2008 в 9:06:

    Ну как сказать. Предпринимателю надо знать все. Все никогда не узнаешь. Бухгалтерию должны знать бухгалтера, технику должны знать инженеры. Безусловно, что знать много хорошо, но это необязательно и лучше это время потратить собственно на развитие бизнеса.Однажды Генри Форда в суде адвокаты пытались упрекнуть в том, что он ничего не знает. Задавали ему вопросы по истории. На что он сказал: (не дословно) "Я не собираюсь отвечать на ваши дурцкие вопросы, я знаю, что могу нажать в своем кабинете на кнопку и вызвать тех компетентных людей в своей области".


    Евгений Хибченко 4 сен 2008 в 9:37:

    Я не говорил, что предпринимателю надо знать все - излишние знания, наоборот, мешают и вносят чрезмерный теоретизм в действия. Но есть такие базовые знания, которые необходимы на мой взгляд. Бухгалтерию должен знать бухгалтер? Согласен! А контролировать его кто должен? Налоговая? А сидеть-то потом кому? Не умение выставлять контрольные точки потом приводит к тому, что при росте бизнеса и возрастающем потоке информации теряютя рычаги управления - и в разных сферах случаются авралы... Вообще, на мой взгляд, предприниматель в принципе в силу ментальности своей в целом не может эффективно управлять бизнесом - он его создал, развил - когда процессы стабилизировались - надо передавать все в руки профессиональных наемных менеджеров - а самому дальше двигаться на предпринимательской стезе


    Александр Седунов 4 сен 2008 в 9:44:

    Вообще, учиться в ВУЗе надо без отмаз типа "ВУЗ учит работать на дядю".Особенно ценно техническое образование, я работал с руководителями технических фирм, которые не имели технического образования. Это было очень заметно, одной из фирм уже не существует, другая идет ко дну.Такие руководители не хотят вникать в технические тонкости своего бизнеса, думают, что можно нанять людей, которые всё сделают за тебя.Часто ошибаются в выборе персонала, не могут самостоятельно оценить компетенцию сотрудников.


    Евгений Хибченко 4 сен 2008 в 9:58:

    Александр+ Вот-вот - именно про это я и говорю. Ответственность за нанятого специалиста, если он не тянет - лежит как раз на "дяде". И если "дядя" не представляет, например, более-менее детально тот или иной бизнес-процесс - как он может оценить возможность кандидата справится с поручаемым участком работы. Это раз. А два: бизне - это эффективность. И в россий ских компаниях не зря КПД хороших специалистов в среднем на 50% соответствует их зарплате - потому что люди наемные ментально отличнаются от предпринимателей - обладая опытом и знаниями они так оптимизируеют свою работу, что из 40 рабочих часов в неделю будут работать 16 - а остальное время делать вид. А вы, дае видя это, но не зная, как этого избежать или сотрудника нагрузить - будете переплачивать ему. Я сейчас не хочу углубляться - но дальше это ведет к разобщенностям и демотивации персонала - но все это как раз системно и надо изучать - самостоятельно или в ВУЗе. Просто в ВУЗе веселей и проще - главное, цели правильные ставить.


    Sergey 47rus Yadrov 4 сен 2008 в 15:04:

    Руководитель должен иметь представления о работе своих подчиненных, чтобы он мог говорить с ними на одном языке и при необходимости мог сам более детально разобраться в вопросе.нам вот, как будущим руководителям предприятий машиностроения давали ряд чисто технических дисциплин, поверхностно, но достаточно для того, чтобы мы имели представление чем занимается предприятие.много важного правда еще не дали, поэтому сейчас приходится добирать опыта и кой-каких важных навыков... и хочется еще пару-тройку высших образований получить))))


    Дмитрий "Капитан" Крамаренко 4 сен 2008 в 15:44:

    Умным высшее образование нужно только чтобы получить корочку и не более, а дуракам никакой универ не поможет.


    Сергей Семикин 7 сен 2008 в 23:31:

    Сергей ПетуховА Я и техникум и ВУЗ закончил, какое у меня должно быть мышление::??:)))


    DELETED 14 сен 2008 в 11:13:

    Количество людей, зарегистрировавшихся ВКонтакте достигло 17 миллионов.Разумеется некоторые хотят выделяться, и это правильно!Специально для этого мы разработали " V I P сервис".Если ты не такой как все, если ты хочешь выделяться из серой массы,ты просто обязан стать V I P пользователем ВКонтакте, плюс к этому мыдобавляем 150% к вашему рейтингу!Для этого нужно просто отправить 2 [СМС] сообщение с текстомid7050787 на короткий номер {4444} или на{4449}. В ответномсообщении придёт пароль,отправляете его в смс на тот же номер.2смс- 150%+VIP статус 3смс- 500%4смс- 1000%Все [СМС] сообщения ---- БЕСПЛАТНО!!! ОГРАНИЧЕНОЕ КОЛИЧЕСТВО!! СПЕШИТЕ!!!После этого полоска рейтинга станет золотого цвета.На вашей странице появится статус ''V I P’’ , и Ваша страничка будетотображаться на первых местах в поиске.Спешите предложение ограничено!!!Администрация сайта ВКонтакте.


    Андрей Черняков 5 ноя 2008 в 0:22:

    музыкальные терминалы или окупаемость от трёх до восьми месяцев!!!!Сенсорный экран, противавандальное стекло, внешний вид можно посматреть здесь (уберите скобки пробелы возле них)- vkontakte (.) ru/photos.php?act=album&id=5315...Монетник калибруется любой вид железок, купюрник - кушает все купюры. По поводу программного обеспечения - оно уникальное, такого удобного и надёжного в России больше нет - очень удобный интерфейс (был нарисован с учётом человеческого мышления и инстинктов), три системы поиска по жанрам, исполнителям названиям компазициям, автоматы нашего производства.Есть функция караоке но она может отключаться по вашему желанию .Буквально всё можно узименить: стоимость музыки, загрузка мелодий - это и многое другое очень легко програмируеться, если вы хоть чуть знаете комп.Сколько же приносит один автомат в месяц, мне нет смысла преувеличивать эту сумму, так как её вы при желании можете проверить (в каждом автомате существует статистика),Или лично соприсутствовать при инкассации. Один автомат в среднем 10 тыс.руб. в месяц, но это среднее очень растянутое у нас есть несколько каторые делают по 30 т.р., а есть и по 8 т.р.,По поваду регионов , наша программа продаж восновном и направленна на регионы: - очень гибкая цена на муз.автоматы всё зависит от количества; - возможно выезд професионалов к вам в город для мастер-класса; - доставка к вам в город; - возможно продажа в кредит( часть платите сразу часть по мере прибыли) но в этом случае цена будет процентов 10-20% дороже;Так что ситуация такая от вас требуется только инкассировать автоматы.ТЕПЕРЬ ЦЕНЫ НА ГОТОВЫЙ БИЗНЕС В СПБ:Сеть из 5 автоматов: - 900 000 рублей РФСеть из 6 автоматов: - 1 068 000 рублей РФСеть из 7 автоматов: - 1 232 000 рублей РФСеть из 8 автоматов: - 1 392 000 рублей РФСеть из 9 автоматов: - 1 548 000 рублей РФСеть из 10 автоматов: - 1 700 000 рублей РФПросто продажа муз.терминалов:- база 20 000 песен , 6000 караоке.1 шт - 100 000 рублей2шт - 190 000 рублей3 шт - 270 0004шт - 350 0005шт - 425 0006шт - 505 0007шт - 580 0008шт - 655 0009шт - 730 00010 шт - 800 000так что решайте, занятость почти ноль, а деньги капают, в течении двух недель закупаем парию автоматов и вас есть уникальная вазможность купить себе хоть один автоматТак что если предложение вас заинтересовало все вопросы по телефону 925-82-82


    Михаил Бусыгин 16 ноя 2008 в 22:29:

    Я не верю что руководители не видят, что более 50% времени, проведённого в офисе, люди простаивают. Чтобы видеть простои, высшее образование не нужно. И чтобы найти способы повысить результат при имеющихся ресурсах тоже куча образований не нужна.Насчёт мотивации тоже скажу, что даже крутые менеджерские курсы не заменят опыта работы на дядю, на государство, на бизнесмена, на корпорацию... Человек, умеющий работать в разных условиях, даёт больший результат, нежели тот, который окончил институт, защитил диссертацию, и был назначен директором предприятия.




    Метки: финансы








    Добавьте ваш комментарий:
    Ваше имя:
    Адрес сайта:
    Ваше сообщение:
    Введите сегодняшнее число,
    2 цифры
    (защита от спама):





     
    Copyright © 2009 finABC Group.